Mike(Tomsk) - родной :) договор залога может залючить любое лицо, в том числе не являющееся стороной

Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте - Японские автомобили - объединенный форум
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Японские автомобили - объединенный форум  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: varang-in-office (---.ru)
Дата:   давно

Mike(Tomsk) - родной :)) договор залога может залючить любое лицо, в том числе не являющееся стороной по кредитному договору..
 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: varang-in-office (---.ru)
Дата:   давно

И с теткой ничего не сделаете. Она ведь сама не заемщик по кредитному договору, а попросила за подругу. Друг автора мог проверить документы (да, собственно, и обязан был). А так... где умысел у тетки на кидалово? Хрен докажешь... Не стоит даже заморачиваться...
 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: Rufus (Angarsk) (---.moscow.gldn.net)
Дата:   давно

Умысел просматривется чётко - завладением деньгами путём обдуривания человека. Мошенничество. Вполне чёткая статья в УК
 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: varang-at-work (---.ru)
Дата:   давно

Rufus

Увы такой подход не поможет. Тетка не будь дурой скажет, что о невозврате и не мыслила, тем более предложила помочь обеспечить кредитное обязательство своей подруги. Ну и? Где умысел-то? Вот если она покажет, что хотела обмануть, тогда другое дело, но это маловероятно...
Обычно по подобным заявлениям уголовные дела невозбуждаются, в постановлениях указывается, что это гражданско-правовые отношения и в них нет признаков преступления.
А вообще полно практики Верховного суда по даной тематике... Просто не стоит парню задурять голову нереальными способами помощи...
 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: Torr (---.ru)
Дата:   давно

Состав при мошенничестве вобще сложно доказать и легко отмазать при обвинении с подобным составом.

Автор: Rufus (Angarsk) (---.moscow.gldn.net)
Дата: 19-10-05 22:12

Умысел просматривется чётко - завладением деньгами путём обдуривания человека. Мошенничество. Вполне чёткая статья в УК

Это не умысел, это ваша трактовка действий субъекта.
Понятие умысла приводится в п. 2 ст. 25 УК РФ "Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления".
Очень сложно доказать в случае с мошеннчичеством именно наличие умысла.
Т.Е. обязательным условием наступления уголовной ответственности является наличие состава преступления (совсем уж за азы взялись;)) т.е. объекта, объективной стороны, субъекта, и субъективной стороны(умысел и не только).
При наличии грамотного юриста подобное уголовное дело разваливается довольно быстро.

PS. Как я и говорил ранее, я бы попытался реализовать автомобиль знакомому "добросовестному приобретателю". Банк запариться потом доказывать что в данных действиях имеется состав попадающий под Мошенничество.
 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: lexa74 [Челябинск] (---.chel.usi.ru)
Дата:   давно

не знаю как у вас, но у нас так просто кредиты не дают...

поручители ЛИЧНО и В БАНКЕ подписывают все бумаги, там же сверяются паспортные данные и т.п.
Как тут можно на другого человека оформить?


-------------------------------------------------------------------------------------
Toyota Soarer '89 2л TT - крокодил низколетающий ))
 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: Mike(Tomsk)  (---.dul.tomsknet.ru)
Дата:   давно

varang-at-work, "договор залога может залючить любое лицо, в том числе не являющееся стороной по кредитному договору" - а вот здесь я не согласен. Считаю что не может. Как можно закладывать имущество для обеспечения обязательств, в котором ты не участнуешь. ИМХО Именно для этого и делают договор поручительства.

Про "мошенство" здесь идет речь со стороны истинной получательницы кредита, которая кинула и парня, и по сути его родную тетку.

Кстати в нас в Томске тоже "поручители ЛИЧНО и В БАНКЕ подписывают все бумаги".
 
 Re: Ситуация нештатная - у друга забирают машину. Проконсультируйте
Автор: varang-at-work (---.ru)
Дата:   давно

Автор: Mike(Tomsk) (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 21-10-05 12:25

varang-at-work, "договор залога может залючить любое лицо, в том числе не являющееся стороной по кредитному договору" - а вот здесь я не согласен. Считаю что не может. Как можно закладывать имущество для обеспечения обязательств, в котором ты не участнуешь. ИМХО Именно для этого и делают договор поручительства.

Mike -дружище )) Мне импонирует твой задор молодого юриста, но ты все же больше учись, изучай практику и законы. Когда спорят обыватели им простительно делать необоснованные выводы, а юристам - это непозволительно. Это дружеский совет от старшего товарища.

А теперь норма закона:

Автор: Mike(Tomsk) (---.dul.tomsknet.ru)
Дата: 21-10-05 12:25

Статья 335. Залогодатель

1. Залогодателем может быть как сам должник, так и третье лицо.
2. Залогодателем вещи может быть ее собственник либо лицо, имеющее на нее право хозяйственного ведения.
Лицо, которому вещь принадлежит на праве хозяйственного ведения, вправе заложить ее без согласия собственника в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 295 настоящего Кодекса.
3. Залогодателем права может быть лицо, которому принадлежит закладываемое право.
Залог права аренды или иного права на чужую вещь не допускается без согласия ее собственника или лица, имеющего на нее право хозяйственного ведения, если законом или договором запрещено отчуждение этого права без согласия указанных лиц.

Ну, и как это применяется на практике (так, для примера)



ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 апреля 1997 г. No. 5770/96

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Республики Башкортостан от 10.04.96 по делу No. Э-6168 (130).
Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
Сберегательный банк Российской Федерации в лице Кумертауского отделения No. 7722 Башкирского банка обратился в Арбитражный суд Республики Башкортостан с иском к товариществу с ограниченной ответственностью "Предприятие "Стром" об обращении взыскания 20565937 рублей на заложенную автомашину ЗИЛ-431410, государственный номер 10-97 БАШ.
Определением от 17.01.96 суд произвел замену ответчика - ТОО "Предприятие "Стром" на надлежащего ответчика - ассоциацию предприятий "Маяк", являющуюся собственником транспортного средства.
Решением от 08.02.96 взыскание обращено на автомашину ЗИЛ-431410, государственный номер 10-97 БАШ и установлена начальная продажная цена автомобиля в 120000000 рублей.
Постановлением апелляционной инстанции от 10.04.96 в решение внесено изменение: с ассоциации предприятий "Маяк" в пользу Сбербанка России взыскана задолженность по сумме кредита 5114491 рубль. Во взыскании процентов и пени в сумме 15451447 рублей отказано.
Апелляционная инстанция исходила из того, что предмет залога обеспечивал только сумму долга, под которой следует понимать сумму кредита. Размер долга несоразмерен стоимости заложенного имущества.
В кассационном порядке дело не проверялось.
В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается постановление апелляционной инстанции отменить и оставить в силе решение суда первой инстанции от 08.02.96.
Президиум считает, что протест подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
По кредитному договору от 03.11.94 No. 313 Кумертауское отделение No. 7722 Башкирского банка предоставило предпринимателю Тулиганову Д.З. кредит в сумме 15000000 рублей под 170 процентов годовых со сроком возврата до 03.05.95.
В обеспечение обязательства заемщика между кредитором и третьим лицом - ассоциацией предприятий "Маяк" 17.10.94 заключен договор залога транспортного средства, согласно пункту 6 которого в случае неуплаты заемщиком в установленный срок долга он погашается за счет средств, полученных от продажи заложенного имущества. Стоимость заложенного автомобиля ЗИЛ-431410 определена в 26000000 рублей.
В установленный срок заемщик обязательства по кредитному договору от 03.11.94 полностью не выполнил.
Руководствуясь статьей 337 Гражданского кодекса Российской Федерации, суд первой инстанции удовлетворил требования истца с обращением взыскания на заложенное имущество.
Внося изменение в решение, апелляционная инстанция ошибочно исходила из ограничения в договоре залога объема обеспечиваемых залогом требований.
Пунктом 6 договора залога установлено условие удовлетворения требований кредитора за счет средств, полученных от продажи заложенного имущества. Объем требований договором определен не был, поэтому суд первой инстанции обоснованно исходил из нормы, содержащейся в статье 337 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Ответственность залогодателя перед кредитором вытекает не из кредитного договора, а из договора залога, в связи с чем суд апелляционной инстанции не имел права взыскивать с залогодателя невозвращенную сумму кредита.
С учетом изложенного и руководствуясь статьями 187-189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Республики Башкортостан от 10.04.96 по делу No. Э-6168 (130) отменить.
Решение того же суда от 08.02.96 оставить в силе.
Страницы:  1  2  3  4  5  6 



Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Японские автомобили - объединенный форум
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024