22 июня....

Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск 
 22 июня....
Автор: Crazy Driver [Владивосток & Артем] (212.107.193.---)
Дата:   давно

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа,
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война....

Когда закончилась Война знают все, а когда она началась....

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пессимист - человек без двигателя. Оптимист - человек без тормозов/
Т.Caldina, 2С, МКПП 6 ст.
Т.Corona W, 2С, МКПП 6 ст.
 
 Re: 22 июня....
Автор: Samu (195.72.226.---)
Дата:   давно

Да, что случилось, то случилось. Куча всяких гипотез о том почему в 1941 году мы были не готовы. Вот еще одна из версий.
------------------------------------------------------------------------
НОВАЯ ГИПОТЕЗА НАЧАЛА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Кровавый рассвет 22 июня 1941 года - итог тайной дипломатии
Александр Алферов

22 июня 1941 г. - одна из самых страшных дат в жизни нашего народа. Навсегда остался вопрос: как же такое могло случиться в июне 1941 г. в стране, где все было направлено на оборону, все было отдано и сделано для нее, и кто за это несет ответственность?

К КАКОЙ ВОЙНЕ ГОТОВИЛСЯ СТАЛИН
5 мая 1941 г. Сталин выступил со специфической речью перед выпускниками военных академий на приеме в Кремле. В ней он неожиданно объявил, что СССР будет вести не оборонительную, а наступательную войну, к которой страна готова. Противника он не обозначил, однако позволил себе назвать секретную цифру количества советских дивизий - более 300, из-за чего речь не была опубликована (кстати, не опубликована и по сей день). 6 мая 1941 г. было объявлено, что Сталин назначен председателем Совнаркома, руководителем Советского Правительства, то есть впервые официально принял на себя всю полноту власти. Ни одного события внутри страны, ради которого он мог пойти на столь серьезный шаг, не было. Вне ее тоже не было ничего, что могло бы толкнуть вождя советского народа на столь серьезное решение - ни международных конференций, ни крупных переговоров.

Остается предположить, что ожидалась (вернее, заранее намечалась) война. С кем же? С фашистской Германией? Но тут неувязка - известно, что в это время Сталин боялся любых, даже мелких провокаций, способных вызвать недовольство Германии, даже не разрешал сбивать немецкие самолеты, летающие над нашей территорией и т.п., а тут вдруг сделал такой серьезный шаг. Значит, он почему-то не опасался, что Гитлер неправильно поймет факт его назначения советским премьером. Скорее всего потому, что в виду имелась другая война - та, которую Сталин тайно мог пообещать Гитлеру вести совместно, и эта война могла быть только против Англии, так как Америка далеко и в войну еще не вступила, а Франция и прочие страны Европы уже капитулировали.

Будучи воссозданной сегодня по различным опубликованным материалам, ибо прямых подтверждающих ее документов пока нет, на взгляд автора, история начала Великой Отечественной войны выглядит так.

После быстрого (почти молниеносного) разгрома Германией в мае-июне 1940 г. Франции Сталин понял, что ему надо немедленно вступать во Вторую мировую войну, так как иначе впоследствии придется иметь дело с противником, не истощенным долгой войной, а усилившимся от побед и захвата сырьевых баз. Поэтому он в течение месяца занял Прибалтику, ставшую по договору с Германией 1939 г. сферой интересов СССР, прихватив лишку - Бессарабию. Воевать против Гитлера он был еще не готов, более того, Сталин должен был переориентироваться в связи с событиями, только что произошедшими в Европе. После капитуляции Франции в июне 1940 г. Гитлер мог захватить документы о намерении Англии и Франции во время советско-финской "зимней" войны вступить в нее на стороне Финляндии (для начала послать туда корпус в 150 тыс. человек, а также осуществить бомбардировку бакинских нефтепромыслов) и наверняка предъявил их Сталину. Может быть, это и повлияло на решение Сталина дать согласие на участие вместе с Германией в десантной операции в Англии.

На мой же взгляд, Сталин с этой десантной операцией разыгрывал беспроигрышный для себя стратегический вариант: с помощью Германии его флот, парашютно-десантные корпуса и пехота, участвующие в десанте, выносились далеко на Запад. При этом Сталин получал возможность или действительно высадить десант в Англии, или же договориться с англичанами и ударить по Германии с запада, образовав там вместо англо-французского фронта с его "странной войной" весьма горячий советско-германский фронт, то есть взять Гитлера в клещи. Свою высадку в Англии с помощью немцев он объяснил бы как хитроумный маневр (нечто вроде троянского коня), что позволило бы ему получить в конце концов моральную и материальную поддержку Запада и Америки и разгромить Гитлера, энергично атакуя его с двух сторон.

Однако все пошло не так. Принятое в это время Сталиным решение о совместной высадке в Англии наверняка сыграло не последнюю роль в загадочном для всех, в том числе и для немецких генералов, факте остановки Гитлером в июне 1940 г. во время успешного наступления своих танковых соединений в нескольких километрах от порта Дюнкерк, где собрались английский экспедиционный корпус в Европе и остатки французской армии. Несколько дней этой остановки дали возможность разнообразным английским судам - от океанских лайнеров до частных яхт и баркасов - перевезти через Ла-Манш почти всех своих солдат, в результате чего в Англии, где войск-то было всего ничего (ее основные войска были раскиданы по колониям), оказалось дополнительно 340 тыс. обстрелянных солдат и офицеров (немецкая авиация и флот этой эвакуации почему-то особо не препятствовали).

Своим генералам Гитлер якобы объяснил остановку танковых частей стремлением сберечь танки для войны в России (следует напомнить, однако, что в это время решение о ней еще не было принято, план "Барбаросса" будет утвержден лишь в декабре 1940 г.). Для англичан же это был недвусмысленный намек об особом отношении Гитлера к своей англо-саксонской "родне". На взгляд автора, причина этого решения была другой: Гитлер тогда уже знал, что высадку десанта в Англию будет осуществлять не Германия, а ее союзник, (или же не одна Германия, а вместе с союзником) и ему очень хотелось, чтобы союзник при этом понес максимальные потери. Этим союзником в тот момент мог быть только СССР, имеющий мощные авиадесантные соединения и вышедший именно в это время на исходные позиции для такой десантной операции, заняв Прибалтику с ее портами, откуда могли отправляться морские суда и транспорты с техникой и пехотой.

МОЛОТОВ В БЕРЛИНЕ
Гитлер просит советского вождя о встрече на высшем уровне, но Сталин, успевший понять, что перед мировым общественным мнением от Гитлера лично ему надо дистанцироваться (так как война СССР с фашистской Германией неизбежна и ему рано или поздно потребуется союз с Англией и США), посылает в ноябре 1940 г. в Берлин советскую правительственную делегацию во главе с Молотовым. В нее входили несколько наркомов и первых заместителей руководителей основных наркоматов, численность делегации составляла 65 человек.

В большинстве западных публикаций объясняется, что главным пунктом возражений Молотова было предложенное Германией изменение формы отношений между СССР и Германией. Молотов не возражал против участия СССР в различных совместных действиях четырех держав, но только не в составе Тройственного союза. По-моему, тут и зарыта собака ноябрьских переговоров в Берлине: Гитлер более всего хотел зафиксировать на бумаге присоединение СССР к "оси", что должно было сломить непреклонность Англии, возглавляемой Черчиллем. Сталин же, казалось, был готов участвовать в дележе мира с Гитлером, но не афишируя этого. Скорее всего здесь и надо искать результат берлинских переговоров: стороны договорились, но не опубликовали договоренность. Возможно, даже разыграли недоговоренность, например, Гитлер не явился на прием в Советское посольство. А договариваться они могли скорее всего лишь об одном - об участии СССР в десантной операции в Англии.

Скорее всего на самом деле все получилось так: Сталин ни в Берлине, ни в Москве к Пакту трех не присоединился - не захотел быть с агрессорами и поджигателями войны в одной компании. Но союз он с ними все-таки оформил, заключив с каждым отдельный договор, - с Японией Пакт о ненападении, подписанный 13 апреля 1941 г. Мацуокой в Москве; с Гитлером уже существовал Договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г., а возможно, был подписан и новый (то ли в ноябре в Берлине во время визита Молотова, то ли затем в Москве Шуленбургом, то ли Сталиным и Гитлером при последующей тайной встрече, которая, по мнению автора, все же состоялась. Кстати, может быть, Сталин с Гитлером ничего и не подписывали, а договорились устно. Наверняка одним из главных вопросов такой встречи было участие СССР в совместных действиях против Англии). С Италией ранее, 26 июня 1940 г., тоже был подписан договор, продлевающий действие советско-итальянского Пакта о дружбе, ненападении и нейтралитете от 2 сентября 1933 г. Вот тогда понятны и радость Сталина и раздувание от гордости Молотова - они со Сталиным считали: всех обманули, всех.

25 ноября 1940 г. Молотов пригласил посла Германии Шуленбурга и сообщил о готовности СССР заключить Пакт четырех о политическом и экономическом сотрудничестве, о чем свидетельствует Бережков, участвовавший в этой встрече в качестве переводчика. Однако до сего дня неизвестен ответ Германии на это предложение.

"ВЕЛИКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ" НА ГРАНИЦЕ
Теперь перейдем к самому главному - так и не объясненному никем факту сосредоточения в течение двух лет на советско-германской границе двух колоссальных армий. Его объяснение Гитлером: для Сталина - это маневр, он сосредоточил здесь и спокойно обучает немецкие войска вне досягаемости английской авиации; для англичан - они готовятся к удару на Восток.

Объяснение Сталиным: для англичан - он сосредотачивает войска на западной границе СССР ввиду немецкой угрозы. Вероятная тайная договоренность Гитлера и Сталина: они соединяют свои войска, готовясь к совместным действиям по высадке в Англии.

Самое интересное, что разрабатывались и готовились все эти варианты одновременно, причем значительная часть их с целью дезинформации. (Совершенно не исключается, что план нападения Германии на СССР "Барбаросса", был вначале дезинформирующим, который должен был подтвердить Англии, что ноябрьский визит Молотова закончился неудачей и лишь затем, возможно, только в мае 1941 г., был доработан до действующего.)

Диктаторы могли лично договориться о совместной высадке, даже никак это не оформив, а возможно, подписав об этом секретный договор или протокол. Это могло произойти в середине октября 1939 г. во Львове, о чем написал в книге "Сталин" Эдвард Радзинский. Я же считаю, что скорее эта встреча состоялась 23-24 октября 1939 г. (так как 23-25 октября Сталиным не велся прием посетителей в Кремле и лишь 26 октября он был возобновлен, при этом впервые появился отсутствовавший аж с 3 октября Берия); либо 9-13 ноября 1940 г. в Берлине (когда Сталин почему-то не вел прием в Кремле в течение 5 дней, а многочисленная делегация под руководством Молотова могла лишь отвлекать внимание). Сталин мог приехать в Берлин этим же поездом в отдельном вагоне, выйти, не доезжая до вокзала, и уехать со встретившим его Гитлером для приватной беседы. (Любопытная деталь: прибывший в Германию с Молотовым переводчик Бережков в первый день переговоров в Берлине в официальной встрече почему-то не участвовал, в своих воспоминаниях объясняя это необходимостью составления молотовского отчета для Москвы. Какой же отчет в первый день? А может быть, он работал весь этот день со Сталиным?) Сталин мог также прилететь в Берлин на самолете, хотя он летать не любил, однако полетел же в Тегеран в 1943 г. Не исключено также, что и Гитлер прилетал в Москву в 1939 г. отдельным самолетом. ("Кондоров" было два, причем один из них - личный самолет фюрера).

А вот совершенно конкретный факт. 15 мая 1941 г. немецкий "Юнкерc-52", беспрепятственно пролетев от западной границы CCСР до Москвы, приземлился на Тушинском аэродроме, из-за чего у многих руководителей советских сил ПВО и авиации были "серьезные неприятности". Что означал этот перелет никогда не объяснялось. Однако в последние годы опубликован текст письма Гитлера Сталину от 14 мая 1941 г. (И.Бунич, "Операция "Гроза". Ошибка Сталина", М., "Яуза", 2004). Начинается оно так: "Уважаемый господин Сталин, я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения ее как государства". А заканчивается так: "Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы... прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации... Если же провокации... не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившимся мне по известному Вам каналу связи. Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами четко согласовали. Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе, и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам. Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле. Искренне Ваш Адольф Гитлер. 14 мая 1941 года".

Вот и ответ на вопрос: "Чем объяснить непонятные действия Сталина 22 июня 1941 г.?" Да тем, что он действовал по инструкции своего "искреннего" коллеги Адольфа и пытался связаться с ним по телефону, радио или по неведомому каналу связи, не слушая никого другого и не отдавая никаких команд, пока этот разговор с коллегой не состоится! (Вернее даже так - лишь поняв, что он не состоится никогда, отдал первую команду: "Немедленно перейти в наступление, выбить немцев с территории СССР, но границу до особого распоряжения не переходить!")

ПОЛЕТ ГЕССА - КЛЮЧ К ЗАГАДКЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ
Итак, начинается 1941 год. Гитлер и Сталин готовят десантную операцию в Англии. И вдруг 10 мая 1941 г. происходит событие, смешавшее все карты, - заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс оказывается в Англии. 12 мая всему миру объявили - он прилетел туда на одноместном истребителе (когда горючее кончилось, Гессу якобы пришлось прыгать с парашютом, а самолет разбился). Берлин намекал на безумие Гесса, Лондон не дал никаких комментариев.

Английское правительство после прилета Гесса объявило, что оно не воспринимает его как официального представителя великой державы, а потому поступило с ним как с представителем незаконно проникшего на территорию Англии воюющего с ней иностранного государства - интернировало его и заключило в тюрьму до победы. Режим ему установили отнюдь не каторжный - он жил в приличных условиях. После войны как один из главных военных преступников Гесс был осужден Нюрнбергским трибуналом и приговорен к пожизненному тюремному заключению в тюрьме Шпандау, где и провел остаток жизни. Кому же в 1987 г. была нужна его смерть, замаскированная под самоубийство? Что же Гесс мог рассказать миру такое, являющееся и через 42 года после окончания войны государственной тайной? Лишь одно - действительные обстоятельства своего прибытия в Англию в мае 1941 г., а следовательно - тайну начала Великой Отечественной войны, которая началась менее чем через полтора месяца после его прилета в Англию. Наверное, именно поэтому с материалов о пребывании Гесса в Англии гриф секретности не сняли до сих пор и продлили его действие до 2017 г.!

На мой взгляд, Гесс никогда не рискнул бы на подобный полет, не имея на руках очень сильного козыря, например, документа, подтверждающего намерение русских осуществить совместно с немцами высадку в Англии. Скажем, копию договора или секретного протокола между СССР и Германией об этом. Тогда сам факт прилета Гесса был последним приглашением для Англии вступить в войну с СССР. Ведь Гитлер не мог воевать на два фронта!

Не исключен и другой, впервые высказанный в данной публикации вариант появления Гесса в Англии - его могла выкрасть английская разведка и тайно перевезти в Англию. А вариант с якобы подготовленным заранее перелетом на пилотируемом им самолете мог появиться затем как объяснение немецких спецслужб, устраивающее обе стороны.

Возможно, действуя через выкраденного Гесса, англичане вступают в тайные переговоры с Гитлером, утверждая, что Сталин его обманывает, а сам готовит удар по немецким армиям (тем более вероятный после перелета Гесса), и договариваются о совместном нападении 22 июня на СССР. А в этот роковой день не выполняют своих обязательств, оставив Гитлера в положении, когда он должен вести войну на два фронта.

Тогда внезапное нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. - превентивный удар не по противнику, готовившемуся напасть, а по союзнику, вместе с которым, координируя свои действия, готовились к удару по третьей стране - Англии. Причем по союзнику, практически безоружному - не имеющему в частях боеприпасов, более того, ликвидировавшему в соответствии с договоренностью укрепрайоны на старой границе, не успев создать новых. Если все это было именно так, то проясняются очень многие необъяснимые до сего дня обстоятельства неожиданного нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г.: полное знание немцами мест расположения советских войск - аэродромов, складов и т.п. (они были нанесены на картах предстоящих совместных боевых действий, а многочисленные самолеты-разведчики обеих сторон, летая, лишь уточняли - осуществляются ли согласованные перегруппировки советских войск в установленные сроки).

НАКАНУНЕ: ДЕМОБИЛИЗУЮЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ

Май и июнь 1941 г. были полны загадочных, порою противоречивших друг другу решений, событий и фактов, многие из которых не получили объяснения и по сей день.

Одной из самых больших загадок этого периода является Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 г., переданное советским радио вечером и опубликованное в газетах 14 июня. До сего дня идут споры по поводу причины его появления и его адресации. Безыменский в своей книге "Сталин и Гитлер перед схваткой" приводит рассказ маршала Жукова о том, как при его очередной попытке убедить Сталина в подготовке Гитлером нападения на СССР Сталин достал из ящика своего стола и дал ему прочесть два письма. Одно из них было от Сталина Гитлеру и содержало в себе аналогичное беспокойство. Второе - ответ Гитлера, где он давал свои объяснения по этому поводу. При этом Жуков сказал, что в появившемся через некоторое время после этого Сообщении ТАСС от 13 июня была полностью использована аргументация из этого письма Гитлера.

Вот несколько выдержек из него, приведенных в книге Бунича "Операция "Гроза". Ошибка Сталина": "Час настал. 19 июня я начинаю снимать войска с Восточной границы, в чем Вы легко убедитесь, когда взревут моторы боевых машин, следующих на погрузку к ближайшим железнодорожным станциям... Самое опасное время приближается. К сожалению, распространяемые англичанами слухи о конфликте между нами очень отразились на настроениях войск... В войсках бытует мнение, что когда они пойдут маршем на англичан, Вы прикажете своим войскам наступать на Берлин… убедительно прошу Вас сделать какое-нибудь официальное заявление, опровергающее английские домыслы... Признаюсь, что опасаюсь своих генералов даже больше, чем англичан, и поэтому снова обращаюсь к Вам с просьбой не давать им никакого повода даже попытаться сорвать план, который я считаю целью своей жизни". Так вот, оказывается, на основании чьей горячей просьбы появилось Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года, окончательно сбившее с толку и Красную Армию, и весь народ СССР! Главный постулат этого Сообщения был следующий: "По данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы..."

Таким образом, перед войной в приграничных округах CCCР действовали одновременно два на первый взгляд взаимоисключающих плана - мобилизующий и демобилизующий.

1. Накапливались войска, перебрасывались из глубины страны армии и корпуса, прибывала новейшая техника, в первую очередь танки. Перебазировались на приграничные аэродромы авиационные части. На склады завозилось огромное количество боеприпасов, амуниции, горюче-смазочных материалов. Перед самой войной в некоторых частях выдали пластмассовые медальоны, новые противогазы. Было создано 5 воздушно-десантных корпусов, им были приданы 5 полков транспортной авиации, впервые в стране было создано Управление воздушно-десантных войск. Повсеместно строились приграничные укрепрайоны - доты, дзоты и т.п., с одновременным разоружением укрепрайонов на старой государственной границе. Были выбраны огневые позиции для тяжелой артиллерии, способные обеспечить стрельбу по немецким приграничным территориям. В последние дни снимались проволочные заграждения, разминировались мосты через пограничные реки, делались проходы для танков в минных полях, заcеках и т.д. Штабы по крайней мере двух округов - Прибалтийского и Киевского - были переведены в полевые условия.

2. В то же самое время повсеместно боеприпасы в части не выдавались, хранились на складах и базах в нескольких десятках километров от воинских частей. Шла замена боевой техники на новую. Многие артиллерийские части отводились от границ на полигоны для проведения стрельб и учений. В последние дни было приказано провести техническое обслуживание и регламентные работы с боевой техникой, личному составу разрешили спать, раздеваясь на ночь, впервые за два месяца стали давать увольнения семейным командирам. В приказном порядке 21 июня были отправлены в театры и на футбольные матчи командующие приграничных округов - Прибалтийского, Белорусского и Киевского. Разрешили уходить в очередные отпуска командирам (кроме ВМФ).

Эти два противоречащих друг другу потока событий можно объяснить, лишь предположив, что советская сторона одновременно осуществляла три совершенно различные операции.

Первая: подготовка к высадке десанта в Англии (а отнюдь не к удару по Германии и не к отражению ее удара).

Вторая: исключение возможности пограничного конфликта в опасный момент "начала отвода немецких войск от советской границы к Ла-Маншу". Главной гарантией этого Сталин считал абсолютную невыдачу в советские воинские части боеприпасов. (Все помнили про три орудийных выстрела, неизвестно кем осуществленные, с которых в ноябре 1939 г. началась советско-финская война.)

Третья: дезинформация Англии в первую очередь за счет объяснения концентрации советских войск на советско-германской границе необходимостью отпора немецким приграничным армиям или даже возможностью осуществления советского превентивного удара по Германии (возможно, для этого и был создан план "Гроза").

22 июня 1941 г. немцы вели игру с открытыми русскими картами. Ко всему и психологически советские войска абсолютно не были готовы к смертельному бою со вчерашними союзниками, которых до этого не то чтоб пальцем тронуть - обидным словом назвать категорически запрещалось. Поэтому и первый приказ был: "Огонь не открывать".

Вот она, разгадка тайны 22 июня 1941 г. и страшного удара, обрушившегося на страну.

Если изложенная в настоящей публикации гипотеза начала Великой Отечественной войны правильна, то за страшные потери СССР в результате предательского нападения на нее фашистской Германии личную ответственность несут все три главных лидера воюющих стран: самую большую - человеконенавистник, агрессор, предатель и клятвопреступник Гитлер; затем диктатор и приверженец тайной политики, безжалостный к своему народу, Сталин; и, наконец, интриган Черчилль, выигравший для Англии эту страшную игру с ее антигуманными, непомерно высокими ставками, но не сумевший оставить чистыми свои белые перчатки.
 
 Re: 22 июня....
Автор: George [Челябинск] (---.chelinvest.ru)
Дата:   давно

да уж....чему верить...кому верить..уж очень похоже на правду......

____________________________________________________________

Девушка, что вы на меня так смотрите, будто у вас родители на дачу уехали?
 
 Re: 22 июня....
Автор: Терминатор (Иркутск)  (---.DSI.ru)
Дата:   давно

Сталин был последним идейным коммунистом - лидером страны.
Сталин САМ собирался свой коммунизм в Европу нести. Без этого, он понимал, идея обречена.
Поэтому он готовил НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну. Ради этого были такие жертвы перед войной. Ставка была сделана на массовость. Одних танков было больше, чем во всем мире. Средних, тяжелых и дизельных не было не у кого...
Генштабом РККА был подготовлен план "Гром", который до сих пор засекречен...
Это подтверждается огромной концентрация войск РККА на самой границе самолетами крыло к крылу на приграничных аэродромах и пр.
Танки ехали в одном эшелоне, соляра к ним в другом, снаряды в третьем, а мобилизованные (до 22.06.) танкисты - в четвертом. Мы 22.06. уничтожаем ж/д станцию - и отдельно громим каждый (безпомощный) эшелон.
Наши были такими идиотами ? Нет, это азы... Просто так готовятся наступления. Да в уставах, по-моему, даже оборона была не расписана.
Гитлер опередил СССР примерно на 2 недели.
А все что здесь говорилось - чушь от главного военного историка Махмуда Гиреева - видеть этого, пускающего старческие пузыри м ... ка противно.
 
 Re: 22 июня....
Автор: НП [Москва] (---.co.ru)
Дата:   давно

Спасибо за тему.

Светлой памяти достойны все, кто воевал за Родину!


P.S. Чем далше от великих битв, тем больше великих полководцев.

Это не я сказал, но очень давно помню эти слова и по ним проверяю события, которые принято называть эпохальными.


_____________________________________
 
 Re: 22 июня....
Автор: Samu (195.72.226.---)
Дата:   давно

Гитлер, Сталин, Махмуд Гиреев, Виктор Суворов... За все пришлось расплачиваться простому народу.
 
 Re: 22 июня....
Автор: Терминатор (Иркутск)  (---.DSI.ru)
Дата:   давно

Полностью согласен. Шахматисты ... такие то.

"... а что Вы хотите - HONDA грузовки не делает..."
 
 Re: 22 июня....
Автор: DenBest (---.nice-tv.jp)
Дата:   давно

Советую прочесть книгу на эту тему (не помню, как называется) чувака под псевдонимом Суворов. Бывший шпион, ГРУшник, сбежавший с Союза на Запад. Гад. Но, тем не менее, в книге нет никакой фантазии автора, одни документальные факты...
 
 Re: 22 июня....
Автор: Толяныч [Красноярск] (---.51.243.112.195.credit.sable.dial.krasnet.)
Дата:   давно

........................................................................60 сек....минута молчания.....

== Mazda MPV 2500 V6==
Немногие думают чаще, чем два или три раза в год.
Я добился мировой известности благодаря тому, что думаю раз или два в неделю. - Бернард Шоу




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024