Автор: vll (80.82.190.---)
Дата: давно
правда читать надо с конца, ну это http://www.autolada.ru/ubb/cgi-bin/newubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=000011
Слава А.
Активный участник Из: г.Владимир
отправлено 12-12-2002 01:02
Давно такого не читал!
Надо-же, какая у людей каша в голове! Простите за резкость, но как такое раздвоение сознания назвать мягче - не знаю. Человек ВИДИТ своими глазами некую РЕАЛЬНОСТЬ, она его не радует, даже ВОЗМУЩАЕТ, ему очень мягко и популярно объясняют, ПОЧЕМУ РЕАЛЬНОСТЬ ИМЕННО ТАКОВА, КАК ОН ЕЕ ВИДИТ, но все это, оказывется неправильно, потому что ему ВНУШИЛИ некие мысли, к реальности не имеющие никакого отношения, и вот в них-то все правильно.
Уважаемый GEN , приведите мысли в соответствие с жизнью, или жизнь...
Для затравки , так сказать, информация к размышлению - все что я перечислил лишнего на дорогах - это не ЛИРИКА, ЭТО ФИЗИКА. Все это на наших дорогах имеется вполне РЕАЛЬНО. А быть там не должно. И убрать это с дорог - обязанность ГОСУДАРСТВА. Как эти самые дороги строить, содержать в надлежащем состоянии и организовать движение с максимальной пропускной способностью и минимальным риском. И стороить эти дороги ВПОЛНЕ могут и частные компании, и получать на этом прибыль, и это будет полезно обществу.
Парочка примеров деятельности компаний, приносящих прибыль, и немалую, но вместе с тем и ох... какой ВРЕД ОБЩЕСТВУ. Ввоз и захоронение отходов (токсичных и ядерных), торговля (за бугор) воеными технологиями и ноу-хау, распродажа рыболовецкого флота страны и приватизация "Связьинвеста", аферы "Чары", "АВВЫ", "властилины" и прочих "МММов", банковская деятельность вообще и т.п. Мало? Продолжу - проституция (или нужная вещь и полезная?), хотя человек ведь вправе торговать тем, что у него есть? А кто-то вполне вправе взять на себя обязанности по ПРАВИЛЬНОЙ организации этого бизнеса, правда? С целью получения МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли! Наркоторговля - ужасно выгодное мероприятие. Вы скажете, что некоторые из перечисленных мной сфер приложения частной инициативы (с голой целью получения прибыли) незаконны - а ПОЧЕМУ?!!! Над этим задумывались? Почему государство ВЫНУЖДЕНО ограничивать частную инициативу? Да как оно смеет? Это же приносит прибыль. И уважаемые предприниматели ВПОЛНЕ ГОТОВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ! Т.е. СУЩЕСТВУЮТ В ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕ ВНЕРЫНОЧНЫЕ МЕХАНИЗМЫ РЕГУЛИРОВАНИЯ. И где же тот идеальный "свободный" рынок? Потому, уважаемый, что свободный рынок и частное предпринимательство, в том виде, которой Вам внушили, ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЕМУ ЧТО ТОЛЬКО ЕСТЬ В ЧЕЛОВЕКЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, И ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это такой-же бред наших СМИ, как и ПРАВОСЛАВНЫЙ банкир (имеется в виду Пугачев) или ИСЛАМСКИЙ БАНКИР (чеченцев поддерживают), почему - сами подумайте, или Библию, для начала прочтите, там ясно написано. Эти мысли даются без всяких возможностей двойного толкования.
ЗЫ. Были, видимо, пробелы в советском образовании. ВСЕ страны начинаются с ИДЕИ. Например с Декларации независимости, с Декрета о Мире и Декрета о Земле, с Хартии, э, да я учебники пересказывать начинаю...
И вовсе не нужно что-то такое выдумывать - вы хоть эти документы прочитайте. А порядок можно навести и вообще без многих тысяч "мудрых" законов - человек, это такое существо - жил не одну тысячу лет без них, и ничего, не вымер. 10-ю заповедями вполне обходился. И порядок был. И вообще рекомендую подумать - либерализм, царство закона, свободный рынок, частная собственность - человечество (мизерная часть!) ПЫТАЕТСЯ ЖИТЬ с ними ВСЕГО 300 лет!!! А без них? И вы думаете, что ОНИ были ГОРАЗДО ДУРНЕЕ ВАС? Почему? Потому что тех.прогресс ускорился?Потому что атомные бомбы появились? Или автомобили? Ну и ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ? Как Вы считаете, что важнее для человечества - создание атомной бомбы или приручение коровы? Создание автомобиля (компьютера) или догадка о том, что если некое зернышко бросить в землю, ухаживать, дождаться, когда вырастет, созреет, собрать, обмолотить, замесить и получить ХЛЕБ?
ЗЫЗЫ. А стреляться не думайте, выбростьте из головы, это грех тяжкий. Все совсем не так плохо в этом не самом лучшем из миров!
GEN
Активный участник Из: Москва
IP: посмотреть
отправлено 06-12-2002 03:19
to Слава А."...кому на дороге нечего делать.Тем, у кого машина неисправна (тормоза, рулевое и т.п.) и тем, кто не застрахован по ГО. А также пьяным…”
Сорри, забыл про пьяных. Все остальные – это лирика.
Моральный фактор, высшие ЦЕЛИ, ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО, принесение максимальной пользы ОБЩЕСТВУ – по моему, это идеи утопического социализма и коммунизма.
Вы говорили про цель деятельности частной компании. Да, ее цель - получение прибыли. Все остальное – и доброе имя компании, и забота о потребителе, и общественная польза, и достойная оплата труда, и социальная защита работников обусловлено этой целью. А как может быть целью компании абстрактное принесение пользы ОБЩЕСТВУ – т.е. собрались некие альтруисты, вдохновились некой ИДЕЕЙ, прибыль их не волнует, зарплата и все остальное тоже - и давай приносить пользу обществу?
Вы ратуете за государственные предприятия, так их много. И что? Мизерная зарплата по идиотской тарифной сетке, тупое начальство из совковых времен, воровство, тунеядство и всеобщий пофигизм!
Я много раз слышал фразу – сначала надо навести элементарный порядок. А что это? Вы предлагаете начать с морального фактора, внушить людям некие ИДЕИ и ЦЕЛИ. Вы это серьезно? Именно с этого предлагаете начинать? И каким же образом, и за сколько же лет?
Вы говорите, что в сегодняшней России все ужасно - разруха, беспредел, тотальное воровство, бездуховность, деградация. Законов много, но граждане все равно ЖИВУТ ПО ПОНЯТИЯМ, законы не работают. Раз они не работают, то незачем их и принимать и кормить бездельников (т.е. тех, кто должен обеспечивать их выполнение), только лишние издержки.
Ну не знаю… Видимо, кольт все же придется доставать.
Чтобы застрелиться.
--------------------
Крепче за шоферку держись ...
Слава А.
Активный участник Из: г.Владимир
IP: посмотреть
отправлено 05-12-2002 23:12
Уважаемый GEN !
Определитесь пожалуйста, в какой стране имеете честь проживать? В той, которая живет так как Вам (и мне тоже) хочется, или все-таки в той которая реально существует? Если в той, о которой мечтаете, то почему Вас УДИВЛЯЕТ безудержный рост тарифов на обязательное страхование ГО? Этого ведь в той стране БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А если Вас такой рост удивляет и даже огорчает, то почему Вы по-прежнему рассказываете мне, как ДОЛЖНО работать обязательное страхование ГО?!! Еще раз повторяю, я ЗНАЮ как оно ДОЛЖНО работать. Я Вам написал как оно БУДЕТ организовано в РФ, и объяснил, почему. Вместо аргументированного возражения - детский лепет, простите пожалуйста, и воспримите за комплимент, я бы дорого дал, чтобы сейчас СМОТРЕТЬ на мир такими Вашими глазами.
Цитата:"...кому на дороге нечего делать.Тем, у кого машина неисправна (тормоза, рулевое и т.п.) и тем, кто не застрахован по ГО. А также пьяным, сумасшедшим, обколотым наркоманам, бандитам, проституткам бойко рекламирующим свой товар, рекламщикам со своими дурацкими щитами, отвлекающими от дороги и за которыми не видно знаков и указателей, стритрейсерам, бьющимся за место на остановке маршрутным "Газелям", троллейбусам и составным многометровым "МАНам", переходящим дорогу в любом месте и на любой свет со словами:"А мне все равно умирать пора!" пенсионерам, и резвым оленям, закинув рога перебегающим в час пик улицу с тремя полосами движения в каждом ряду наискосок, и тормозам, остановившимся между вторым и третьим рядом на той же улице в то-же время, и стоя под углом 45 градусов к поверхности Земли дожидающимся 1,5 метрового разрыва в потоке машин и ...хотите еще список продолжу? Все дело в том, что если государство не в состоянии "как надо" даже ДОБИТЬСЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ ДВИЖЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ПДД (своей СВЯТОЙ ОБЯЗАННОСТИ!) - оно заведомо не в состоянии "как надо" организовать обязательное страхование. Именно потому и не берется за него. Тогда что же выдается за обязательное страхование - не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять. Просто пришло время подкормить НУЖНЫХ людей и заодно "увеличить налогооблагаемую базу". За счет водителей. С целью получения НУЖНЫМИ людьми прибыли. А вовсе не с целью навести некий порядок.
"Мне Ваши слова ужасно обидны, профессор!" Если перечитаете мое предложение целиком, а не вырвав из него кусок, то поймете, что это констатация факта, а Вы мне приписываете вывод из него. Нехорошо! Хотя ход Ваших мыслей мне нравится!
В Вашем отношении к частному предпринимательству Вы остались на уровне советского интеллигента 60-70-80 годов. То есть - все что было в СССР хорошего останется, а из капиталистического получим только самое лучшее. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Вы упускаете самый главный момент - ЦЕЛЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧАСТНОЙ КОМПАНИИ. Если ТОЛЬКО получение прибыли - то получили МЫ с Вами в РФ именно то, что нам и обещали. И ничего другого НЕ БУДЕТ!!! Не ждите. В Мексике рынок ВСЕГДА и в Парагвае тоже, и в бантустанах разных - а УСПЕХОВ НЕТ!!! Хотя в Мексику США закачивают инвестиций по 70 млрд.у.е. в год и МВФовские спецы оттуда не вылазят! ТОЛЬКО НИЩЕТА И ГОЛОД АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА, и ВЫЗЫВАЮЩЕЕ БОГАТСТВО НИЧТОЖНОГО МЕНЬШИНСТВА. Вот задумайтесь, почему так? А потому что цель такая. Вот и результаты соответствующие. Надзор и насилие с ним связанное - третьестепенная функция государства. Первая - нужно сформулировать, поставить и сделать так, чтобы каждый (в идеале) или максимально возможное число граждан (никак не мене 75 %) считали своими ЦЕЛИ, РАДИ КОТОРЫХ ЛЮДЯМ ПРЕДСТОИТ УМИРАТЬ. В БОЮ. ТАКИМ ОБРАЗОМ РЕАЛИЗУЕТСЯ ГЛАВНЫЙ КОМПОНЕНТ САМОЙ ГЛАВНОЙ ЗАДАЧИ ЛЮБОГО ГОСУДАРСИВА - ОБОРОНЫ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Моральный фактор. Некоторые нечестные политологи называют это идеологиией. Без этого вообще НИЧЕГО НЕТ. Вторая функция - обозначить ЦЕЛИ к которым должно стремиться ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Именно ОБЩЕСТВЕННОЕ. Жить в обществе и быть свободным от общества НЕЛЬЗЯ. Таким образом, все производство в стране - ОБЩЕСТВЕННОЕ. И конечной целью ЛЮБОГО производства является принесение максимальной пользы ОБЩЕСТВУ. Так вот, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как эти цели станут считать своими подавляющее большинство граждан - вот только после этого можно приступать к законотворчеству. А иначе это просто мастурбация - работа корзину. Законов до черта, а граждане все равно ЖИВУТ ПО ПОНЯТИЯМ. Те к ИХ ЖИЗНИ БЛИЖЕ. Зачем-же содержать бездельников? Природа ВСЕГДА стремится к минимизации издержек - и в политике тоже. Не можешь выполнить п.1-2 - нечего в демократию играть. Лишние издержки (и армии дармоедов)разорят страну, а народ деморализуют. И уже после принятия законов наступает пора надзирать и применять силу. У нас отсутствуют ОСНОВНЫЕ компоненты государственности, и в этом и кроется корень всех бед. Вот поэтому и чабанов не можем разбить, которых наши деды в течение 5-ти дней вывезли на 5 тыс.км, потеряв (9 чел!) убитыми, параллельно продолжая на всех фронтах громить фашистскую Германию. И после вывозки УСМИРИЛИ, сохранив им жизнь и создав условия для увеличения численности в "страшной ссылке" аж в 3,5 раза. Хотя оружия тогда у них было поболее. И зияющие провалы в экономике - тоже от этого. Так уж все на этой Земле построено - ВСЕ взаимосвязано. Не научившись таблице умножения не запустишь спутник в космос, и не наведя элементарный порядок СИСТЕМУ обязательного страхования ГО "как надо" не сделаешь. Получится только "хотели как лучше..." (с).
Я НЕ ЗАСТРАХОВАН ПО ГО! Не вижу необходимости кормить дармоедов. Машина моя СТАРШЕ 10 лет. Если я заеду в кого-нибудь - мои проблемы, если в меня и у человека есть деньги, почему-то я думаю что он мне заплатит , а на нет и суда нет! Страна у нас такая.
| |