Адвокатская история

Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы
Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск 
 Адвокатская история
Автор: Konst  (213.59.133.---)
Дата:   давно

Хитрый, вот тебе тема для беседы.
Знакомый адвокат поведал историю. Столкнулись на приличной (не знаю какой) скорости два авто А и Б. Обе машины в говно. В А получили средние тел. повреждения водитель и пассажир. В Б пострадал водитель, а пассажир скончался. Виновным безоговорочно признан водитель Б. Прошло некоторое время и родственники погибшего пассажира предъявили претензии обоим водителям согласно статьм 1079 и 1083 ГК. Суд постановил выплатить ущерб родственникам 200000р. Причем ущерб водители А и Б должны возмещать солидарно и не просто, а в равных долях! Иными словами несчастный водила А расколотил машину, пострадал сам и еще возмещает ущерб в 100000р! А ведь он не виновен! Такой закон. Имеет ли он право на жизнь?
То есть продал ты машину по доверенности (или дал доверенность), покупателю залез под колеса какой-нибудь балбес - всё, будешь нести гражданскую ответственность.
Единственная возможность страховаться?
 
 Re: Твой адвокат какие-то страсти прям рассказывает.........
Автор: Влад из Влада  (---.elektra.ru)
Дата:   давно

Или он рассказывал про камерунский суд. Ты сам везде говоришь о ВОДИТЕЛЕ, то есть лице, четко и поределенно совершившем преступную неосторожность, повлекшую человеческую смерть. Ниакого отношения владелец к его вине не имеет. Согласно закона, при смерти человека, к которой привело управление источником повышенной опасности, в принцыпе платить должен собственник автомашины. Но это если ВОДИТЕЛЬ погиб. А если нет, то именно ВОДИТЕЛЬ несет отвественнось. Если вина обоюдная- платят оба. ВОДИТЕЛЯ. Вот если бы водитель скрылся, то платить ьмогут попробовать заставить владельца, но это все может третье сортный адвокат отсудить легко.
Кстати, твой адвокат должен был тебе объяснить, что СОЛИДАРНО и есть в равных долях (если их вина обоюдна, т.е. 50 на 50).
В данном же случае, если признан водитель Б, НИКАКОЙ суд не может заставить платить хоть какие-то деньги водителя А, потому что ущерб приченен источником повышенной опасности водителя Б (его вина доказана).
Вывод-или адвокат из рук вон плохой, или все не так, как ты описываешь.
А вот реальная ситуация из Уссурийска-сами судились от одного предприятия.
Водитель А был утром снятт с машины-на не начальник поехал. А бухгалтеру Б надо было срочно в город. Тогда водитель А берет свою машину, которая, естественно никакого осмотра механником не проходила и едет во Владивосток. В дождь на скорости 150 км он на Левине разворачивается и со всей дури влетает в грузовик стоящий. Погибают оба.
Так вот решение суда. Виноват на 100% водитель. Бухгалтеру выплатили сразу все деньги от предприятия.
Но вот подает в суд жена водителя Б и требует себе возмещения морального вреда (по потере кормильца все сразу выплатили), так как он типа ехал по рабочим делам и машина в этот момент была как бы в найме у предприятия. По логике нихрена такого не было. Кроме фразы главбуха типа -Маша сама решай, на улице дождик -никто ничего не говорил. Но вот все-таки суд присудил в пользу истицы. Правда не 200.000 рублей (она просила 100.000-кстати), а 20.000 рублей.
Знаешь, что сказала судья -формально вы можете нанять адвоката и скорее всего выиграете этот суд, но я такую сумму назвала, чтоб вам адвокат обошелся где-то также (а у жены брать нечего) и вы подумали, что хоть водила и виноват полностью, но все-таки поехал-то он не за собственным интересом. Такой вот закон. Кстати деньги заплатили-жалко детей такого придурка.
 
 БРЕХНЯ
Автор: LYNX (213.59.204.---)
Дата:   давно

Сам прочитай содержание ст.1079 ГК - там ясно написано, что отвечает лицо владелец (не собственник!!!) транспортного средства. Это может арендатор, поверенный, кто угодно, лишь бы машиной управлял на законных (впрчем и незаконных) основаниях. Что касается доверенности, в т.ч. и генеральной то это прямо отражено в ГК - отвечает тот, кто управлял и допустил нарушение!!! в том числе если машину неисправной содержал хозяин, а влупился на ней его друган, которому дали прокатиться. Исключение - аренда с экипажем.
Что касается рассказа адвоката - или п,,,,,т, или судье забашлял и обули лоха - водителя, который родился и вырос где "Таежный роман" снимали.
Это Консту

А теперь Владу из Влада.
Товарищи дорогие!! В РФ с 6 января 2000 г. действует Федеральный закон об обязательном соц. страховании от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний. признали действия водителя связанными с исполнением тудовых обязанностей - предприятие хочешь не хочешь - а тут почти не причем - ответчиком является Фонд социального страхования РФ, который, между прочим, на эту статью доходов собирает налоги из наших зарплат (от 0,2 процента и выше - все зависит от класса профессионального риска).

А если ГПК прочитать, то расходы на оплату юридической помощи считаются судебными издержками и взыскиваются с проигравшей процесс стороны.

А еще в РФ действует такой прикол - с 1980 г. юридическая помощь по трудовым спорам и возмещению вреда в результате несчастного случая на производстве коллегиями адвокатов оказывается ( по крайней мере должна оказываться) БЕСПЛАТНО.

А если еще чего интересно узнать - мыльте: chugin@yandex.ru
отвечу всем и на халяву.

только с востока какая - то абракадабра доходит, лучше какими-нибудь архивами присылайте или еще как.

Вот так, однако.
 
 Re: Адвокатская история
Автор: Lynx (213.59.204.---)
Дата:   давно

Сам прочитай содержание ст.1079 ГК - там ясно написано, что отвечает лицо владелец (не собственник!!!) транспортного средства. Это может арендатор, поверенный, кто угодно, лишь бы машиной управлял на законных (впрчем и незаконных) основаниях. Что касается доверенности, в т.ч. и генеральной то это прямо отражено в ГК - отвечает тот, кто управлял и допустил нарушение!!! в том числе если машину неисправной содержал хозяин, а влупился на ней его друган, которому дали прокатиться. Исключение - аренда с экипажем.
Что касается рассказа адвоката - или п,,,,,т, или судье забашлял и обули лоха - водителя, который родился и вырос где "Таежный роман" снимали.
Это Консту

А теперь Владу из Влада.
Товарищи дорогие!! В РФ с 6 января 2000 г. действует Федеральный закон об обязательном соц. страховании от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний. признали действия водителя связанными с исполнением тудовых обязанностей - предприятие хочешь не хочешь - а тут почти не причем - ответчиком является Фонд социального страхования РФ, который, между прочим, на эту статью доходов собирает налоги из наших зарплат (от 0,2 процента и выше - все зависит от класса профессионального риска).

А если ГПК прочитать, то расходы на оплату юридической помощи считаются судебными издержками и взыскиваются с проигравшей процесс стороны.

А еще в РФ действует такой прикол - с 1980 г. юридическая помощь по трудовым спорам и возмещению вреда в результате несчастного случая на производстве коллегиями адвокатов оказывается ( по крайней мере должна оказываться) БЕСПЛАТНО.

А если еще чего интересно узнать - мыльте: chugin@yandex.ru
отвечу всем и на халяву.

только с востока какая - то абракадабра доходит, лучше какими-нибудь архивами присылайте или еще как.
 
 Факт из жизни
Автор: Konst  (213.59.133.---)
Дата:   давно

Любое решение суда не является критерием истины, окончательным решением спора и может быть оспрено - давно извесно.
Я что пытаюсь донести? Да то что конкретное решение принять, руководствуясь ГК невозможно и в даннном случае водила А также сидел на источнике повышенной опасности, принимал участие в ДТП, что значит согласно ГК - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСВОБОЖДЕН ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО ВОЗМЕЩЕНИЮ УЩЕРБА, хотя выновен в ДТП не он. Уважаемый Влад читай ГК внимательней.
Упомянутый водила А, как я выяснил, ведет сейчас дело о об отмене решения этого суда и вешает свой ущерб на Б. Завертелось очень серьезно, круче чем у Березовского.
Насчет идиотов согласен, неубиенная прослойка общества.
 
 Re: Адвокатская история
Автор: Хитрый (194.87.49.---)
Дата:   давно

А почему мне - я что, адвокат, что ли?
 
 Re: Адвокатская история
Автор: Konst  (213.59.133.---)
Дата:   давно

Хитрому
Ты сам как-то предлогал побеседовать, тема конечно другая.

Линкс
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с
повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных
средств=пропуск=др.), обязаны возместить вред, причиненный
источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник
вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец
источника повышенной опасности может быть освобожден судом от
ответственности полностью или частично также по основаниям,
предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо
или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на
праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве
оперативного управления либо на ином законном основании (на праве
аренды, по доверенности на право управления транспортным
средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче
ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за
вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник
выбыл из его обладания в результате противоправных действий других
лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной
опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие
источником. При наличии вины владельца источника повышенной
опасности в противоправном изъятии этого источника из его
обладания ответственность может быть возложена как на владельца,
так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной
опасности.
3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут
ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия
этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим
лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников
повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих
основаниях (статья 1064).


1083
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего
содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от
степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения
должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины
причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает
независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в
возмещении вреда может быть отказано, если законом не
предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью
гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Обрати внимание на последнее предложение 1083.2
В случае довереннсти водитель и владелец будут отвечать солидарно.

А вопрос-то был: "каково быть не при делах и отвечать за это"?
 
 Re: Адвокатская история
Автор: Jack (---.Irkutsk.dial.sovam.com)
Дата:   давно

Привет Кonst!

в пункте 3 сказано, что солидарно несут ответственность, а в пункте 1, что "....обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы...." Мне кажется надо это доказать и особой сложности не будет, потому что у водителя А не было возможности избежать столкновения с виновным водителем Б.

Насчет ответственности если машину передаешь по доверености кому-то. Дело в том, что тот человек который управляет машиной по доверенности есть и водитель и владелец. И он полностью за все отвечает. А человек на ком машина зарегестрирована называется собственником. И ему все по барабану.... если докажет что он на самом деле выписывал доверенность и за рулем был не он :)




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024