Раволюция - шо це таке ?

Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск 
 Раволюция - шо це таке ?
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

В советские времена детей учили - царь и баре угнетали крыстьян , потом пришел гегемон и установил коммуну . Нонче учат -была тиш и благодать - хрустели французские булки и гуляли довольные гимназистки - потом понабежали злобные болшевики и сотворили ужастный экскпмримент сбив страну со столбовой дорги . А есть ли другие версии , более обоснованно описывающие произошедшее ? Для начала можно порыться в давней истории - Евразийский герой Юлаев: единство русских и тюрок http://www.contr-tv.ru/article/events/2004-07-08/ulaev .
 
 Re: Раволюция - шо це таке ?
Автор: Estar  (---.dvgu.ru)
Дата:   давно

Общее впечатление от статьи:

Во все времена правящая власть пыталась найти себе историческую поддержку. Это ещё в Китае было несколько тысячелетий назад. Там составляли именные списки чиновников самими же чиновниками, а потом на эти списки ссылались как на исторические источники.
Не исключение составляет и фашисткая Германия, взявшая на себя роль Третьего Рима. Можно проследить сколь угодно много таких аналогий с какой либо страной. Эта статья не исключение.

1g как ты думаешь, почему в статье не обсуждаются, например, западники и славянофилы, а говориться лишь была огромная разница между народом и правящим сословием?

Евгений.
 
 Re: Раволюция - шо це таке ?
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

Разве не просматриваются аналогии с нынешним временем ? ----- Чем же была «пугачевщина»?

Ответ на этот вопрос, думается, дает евразийская теория. Мыслители –евразийцы – П.Н. Савицкий, Н.С. Трубецкой, Г.В. Вернадский, Н.Н. Алексеев и другие, осмысляя исторические корни Русской Революции 1917 года пришли к выводу, что она была своеобразным ответом русского народа на реформы Петра, которые раскололи российское общество, отдалили правящий слой, дворянство от народа, заставили их глядеть друг на друга почти как на иностранцев (для русского крестьянина его барин в парике, иностранном костюме, говорящий по-французски стал «немчурой», для русского дворянина его холопы – «отсталыми», «нецивилизованными» варварами). Уже через сто лет после Петра – в начале 19 века русская аристократия «забыла» свою историю, стала стесняться своего народа. Вспомним восторженную реакцию первых «западников» на слова Чаадаева о том, что Россия – страна без корней, без культуры, без истории (позиция самого Чаадаева, как показывает В.В. Кожинов, была гораздо сложнее и бесконечно далека от примитивного западоцентризма, но показательно, как его слова были восприняты и истолкованы целым слоем русского образованного общества). А чтение «Окаянных дней» И. Бунина или «Очерков русской смуты» А. Деникина окончательно убеждает, что к ХХ веку этот разрыв достиг пропасти. Русские высшие слои не просто стали воспринимать русский народ как чужой, но и начали бояться и ненавидеть свой народ, считать, что даже раздел России западными державами желательнее, чем попытки самого народа интуитивно нащупать собственный путь развития, не умещающийся в милые их сердцам западные, либеральные схемы.

_--------------- разумеется место дворян нонче занимает наша европеизированная " элита " в лице новых " русских " и обслуживающих их интересы шушары .
 
 Re: Раволюция - шо це таке ?
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

http://kulturolog.narod.ru/Revolution.htm#1 а вот еще одна точка зрения , изложенная популярным языком ------------- Путь к 1917

Возможно, я сгущаю краски, но среди нынешней русской интеллигенции (в том числе православной ее части) по отношению к тому времени распространены следующие стереотипы:

Был русский народ. В принципе, ничего народишко, местами даже способный к героизму и самоотверженности, но в целом больше похожий на булгаковского Шарикова.

Была элита общества. Дворянство, духовенство и некоторая часть просвещенных капиталистов типа Саввы Морозова. Все они красавцы, все они таланты, все они поэты… Поручик Голицын… и т.д. Все, в основном, пошли в рост на пулеметы за Веру, Царя и Отечество и героически полегли. Прочие были изгнаны из страны изуверским режимом, но до конца жизни хранили Россию в сердце и были ей верны.

Все бы ничего, благородные верхи потихоньку подвели бы темные низы к европейской респектабельности, законопослушности и уважению к священному принципу частной собственности. Но вмешалась третья сила – “демоны”. Властолюбивые авантюристы, одержимые инстинктом разрушения. А у многих из них даже с “пятым пунктом” было не все в порядке. Сейчас об этом модно рассуждать даже в респектабельных кругах. И вот оные-то демоны, пришедшие к власти лишь потому, что царь-батюшка, а впоследствии Керенский, был слишком добр, а надо бы по-сталински или по-франкистски или по-пиночетовски… Так вот, оные демоны, сыграв на шариковских инстинктах темной народной массы, пришли к власти и установили свой режим.

В принципе, это некий синтез разных воззрений. Конечно, между так называемой либеральной и так называемой патриотической (или православно-патриотической) интеллигенцией расхождения во взглядах на 1917 год есть. Но это, на самом деле, расхождения в частностях типа только ли большевики сволочи или Временное правительство – тоже сволочь. А в остальном все сходится. .......

........... Значит, надо как-то примирить идеалы Православной Руси и Красного Октября. Самое интересное и важное – то, что это уже “теплее”, чем конструкции “либералов” и “патриотов”. Но – обо всем по порядку.

Итак, примем допущение, что в России был “белый верх” и “черный низ”. Интересно, что точно также можно разложить и общество любой западной страны. Разница в том, что на западе были другие “демоны”. И произошло у них не так, как у нас.

Наверно, было бы естественно предположить, что если низы восстали против верхов, значит, в этом есть и доля вины последних. В конце концов, русский народ, каким бы плохим с точки зрения “элиты” он ни был, лямку свою тянул. И тянул очень неплохо. В частности, во второй половине 19 и начале 20 века Россия переживала мощный экономический рост (собственно, Россия и в предыдущие века переживала в основном рост). Запад, как обычно, трепетал и предавался ксенофобии перед набиравшим обороты “русским медведем”.

Если бы у Морозова работали шариковы, он бы не создал промышленную империю. Если бы у Скобелева служили шариковы, он бы не побеждал в Туркестане и на Балканах. Если бы на российскую “элиту” работали шариковы, она не имела бы огромных денег, достаточных, чтобы строить виллы на Лазурном берегу или проматывать состояния в Баден-Бадене и Монте-Карло.

Наверно, логично. Так что некоторые обвинения с русского народа можно снять. Ну пусть даже он – шариков. Но тогда получается, что при наличии хорошего “Филип Филипыча” и с ним можно дело иметь. Значит, проблема в Филип Филипыче.

Вопрос – какая проблема. “Левое” объяснение, господствовавшее у нас в советское время, связано с тем, что верхи жировали, а народ голодал. И на это еще наложилась война 1914 года, от которой народ окончательно отощал и обозлился.

Конечно, нельзя отрицать, что доля правды в этом есть. Из песни слова не выкинешь. В конце 19 – начале 20 века до 30% населения России жило на уровне или даже ниже уровня прожиточного минимума. И действительно, на фоне Баден-Бадена и Монте-Карло, что греха таить. А Первая Мировая к обогащению народа, естественно, не привела.

С другой же стороны, благосостояние народа в целом росло (хотя социальное расслоение тоже росло). Росли также и уровень образования, и уровень медицинского обслуживания. В целом в конце 19 – начале 20 века русский народ жил лучше, чем когда-либо в предыдущие периоды. Были, конечно, экономические кризисы. Как раз в 1903-5 гг. Но в целом была тенденция к росту.

В 1961 году покончили с крепостным правом. В 1893 году была последняя в дореволюционной России вспышка голода. За 25-30 предреволюционных лет число учащихся гимназий и вузов – выходцев из рабочих и крестьян выросло примерно раз в 10 – с 2-3 до 20-30%. По данным статистики того времени в 1912 году уровень оплаты труда русского рабочего уступал таковому американского рабочего в 4 раза, а английского – в 2. Но так это сравнение с богатейшими странами мира. Уровень оплаты труда русского рабочего был действительно европейским. Живи – не хочу. Нет – подавай революцию.

Кстати, похожая ситуация сложилась и в наши 80-е годы. Да, жили не на уровне развитых западных стран, но лучше, чем 20 лет назад, и уровень продолжал расти. Так нет же – опять давай революцию. Но о нашем времени подробнее ниже.

Итак, в чем же дело?

Для начала следует все же разобраться – а, быть может, не народ вовсе делал революции? Народ, так сказать, безмолвствует, а за него решают узкие группы политиков.

Если говорить собственно о событиях февраля 1917 и октября 1917, то перевороты совершаются действительно не народом. Вопрос в том, поддержит ли народ политиков, пришедших к власти в ходе переворота.

Наверно, нет сомнений, что февраль 1917 года народ не поддержал.

А октябрь – поддержал. Вряд ли можно серьезно рассматривать точку зрения, что большевики просто подавили народ своим репрессивным аппаратом. Не было у них ни в 1917, ни даже еще в 1920 мощного репрессивного аппарата.

Численность ВКП(б) в 1917 году где-то несколько тысяч человек. Численность ВЧК в 1918 – примерно того же порядка. Численность продармии, проводившей проклятую всеми продразверстку (которая, вообще-то, началась в 1916 году) – 40 тыс. человек (данные С.Г. Кара-Мурзы), т.е. 1 боец на 500 крестьянских дворов.

Численность Красной Армии – 1800 тыс. в 1919 году и 2700 тыс. в 1920 (данные маршала Г.К. Жукова из “Воспоминаний и размышлений”). Вот это, конечно, уже много. Тем более, в условиях, когда провести всеобщую мобилизацию очень непросто. Это, как раз, свидетельство поддержки.

С другой стороны, против большевиков выступили 14 государств (с этим и сейчас никто не спорит, просто старается не упоминать). Выступили – и проиграли. По словам того же Жукова, английский генерал А. Нокс писал, что можно разгромить миллионную армию красных, но, если 150 миллионов русских поддерживают красных, то поддерживать белых бессмысленно.

Конечно, можно возразить, что народ поддержал большевиков, потому, что был шариковым. Только здесь неувязка – шариковы не могут выдержать в общей сложности 7 лет тяжелейших войн (с 1914 по 1921). И не просто выдержать, а, в конце концов, победить. При этом победить технически более оснащенного противника. Конечно, среди красных хватало шариковых (и среди белых – тоже). Но они не были правилом. Кроме того, свойство шариковых – не вступать в бой, а пролезать на хлебные должности (что и происходило, и очень широко, таково свойство любой смуты и революции). Изуверства красных – на совести именно красных шариковых (то же, наверно, можно отнести и к белым). Но войну не они выиграли. Они в принципе на такое не способны.

А есть и еще одна цифра, еще более “убойная” - 46% офицерского и унтер-офицерского состава царской армии вступили в Красную армию (данные В.В. Кожинова). Это все тоже шариковы? Но это же те самые господа офицеры.

Говоря современным языком, если при всей широте политического спектра того времени и отсутствии широких возможностей использования административного, информационного и даже силового ресурса большевики привлекли на свою сторону 46% электората (причем не своего традиционного электората) – это огромный успех, свидетельствующий о колоссальной поддержке населения.

За что люди шли в бой в гражданскую? За более жирный кусок? Вряд ли, хотя конечно, проповедуемый большевиками строй сулил более высокий уровень жизни. Но до этого было еще очень и очень далеко, да и нелогично это с позиций прагматизма и материализма – бросать семью и кусок земли, как раз дающий пропитание и идти рисковать жизнью.

В то же время рассказы старшего поколения, литература и кино доносят до нас настроения исступления, фанатизма того времени. Шли умирать за коммуну, за некую правду, если угодно – за царство Божие на земле (вполне возможно, что во времена Разина или Пугачева происходило нечто похожее). Религиозность русского народа, если угодно, сменила направление. Или даже не сменяла?

Мы знаем, что русские люди не очень требовательны к материальному достатку и индивидуальной свободе в “западном” понимании. Зато требовательны к правде, к справедливости. И, опять же, это не вульгарная материальная справедливость, хотя, если у одного зубы выпадают от недоедания, а другой фактически за его же счет виллы строит – это не дело. Но, повторяю, материальные аспекты этой правды и справедливости – не главное. Главное – принцип служения общему делу, общему благу, общей вере. Кто для этого блага сделал больше – тот и получить достоин больше. А если ты получаешь благодаря “прибавочному продукту” и весь этот продукт идет на удовлетворение собственной персоны – тогда извини – красного петуха тебе и тебя самого – на вилы. Не из зависти к твоему богатству, нет, и даже не потому, что ты разжирел за мой счет, а потому, что ты – предатель.

Наверно, у народа постепенно, возможно, за века, созрело ощущение, что верхи его именно предали. Говоря на современном жаргоне – кинули.

Одно дело – барин три шкуры дерет, но в случае чего – защитит. А главное – что барин этот рядом с государем думу думает, как на Святой Руси хорошую жизнь устроить, или на войне за нашу Русь Православную голову кладет. И вообще – в церкви на Богослужении рядом стоим, а на Пасху, как у Некрасова в “Кому на Руси жить хорошо” помещик говорит о своих дочерях: “Не брезгают, целуются с последним мужиком”. Короче, ощущение некоего общего дела, общего бытия, ощущение семьи. И чаще всего оправданное ощущение, хотя папаша в семье бывал крут, а порой и просто самодур. Но это уже издержки семейного принципа.

И совсем другое дело – когда этот барин дерет те же три шкуры (ну пусть две в связи с отменой крепостного права и общей либерализацией), но при этом гуляет в петербургах и парижах, изредка приедет в поместье уток пострелять, в европейском прикиде, смотрит сквозь тебя, говорит на языке, которого ты не понимаешь, и твоего языка не понимает, а проедет мимо церкви – даже лба не перекрестит и т.д. Чужой он. Предатель. Никакой семьи больше нет. Мы, народ, семья – а баре – только жилы из нас тянут, а интересы у них свои. Так зачем они нам нужны?

Говоря шире – мир, конструируемый в России “верхами”, становился все более жестоким и холодным.

А церковь? А у народа складывалась впечатление (увы, у него были на то основания), что церковь-то за них – за господ-предателей. Или же она просто рабски подчинена им и слова сказать не может (Вопиющий факт, но во времена крепостного права барин на своей территории имел право даже выпороть своего батюшку, как холопа! И ничего.). И что получается, то ли церковь Христа предала, то ли сам Христос – за господ. Ну, тогда все долой!

Нет, пока не все. Оставался еще царь-батюшка. (А пока был царь, возможно, и церкви ничто не угрожало). Поучительна в этом плане история “народников”. Народ внимал их пропаганде, но до тех пор, пока не начиналось “долой царя”. Вот тогда народ говорил – “стоп, ребята. Царь хороший, не трогайте его. Вот только непонятно, зачем ему помещики нужны” (опять же, и в царе есть повод разочароваться). Народ, видимо, был абсолютно прав. Объективно царь лучше любого помещика и капиталиста, поскольку в силу своего положения должен думать обо всей стране. И помещики ему абсолютно не нужны. Просто монархия на самом деле, абсолютной не бывает. Царю приходилось с ними, с помещиками, считаться.

Знали бы цари, что произойдет, так, быть может, воззвали бы к народу, скинули бы помещиков и начали бы строить, говоря современным языком, “социализм с человеческим лицом”, с Христом и даже с царем. Только кто ж знал, что эволюции у России не получится. Да и чисто технически, на том уровне развития “производительных сил”, осуществить подобный “проект” было малореально.

Ну, а потом, эти самые баре-предатели (этакие “новые русские” 18-19-начала 20 века), набрав за полтора – два века силу, и царя скинули. А что, кстати, церковь? А церковь опять промолчала. Так что первоначальная горькая гипотеза народа относительно религии окончательно подтвердилась. Вот теперь действительно – все долой!

И тут пришли большевики. Они легли на душу народу, даже несмотря на свой воинственный атеизм. Увы, народ для атеизма (точнее – антиклерикализма) уже “созрел”. Зато большевики провозгласили как раз идеалы, близкие к ортодоксально-христианским – коммуна, братство, справедливость. И народ за ними пошел. Тем более, из песни слова не выкинешь, большевики того времени были не нынешними “революционерами” типа Гайдара или Чубайса. Они искренне верили в то, что проповедовали, они действительно шли в рост на пулеметы и падали в голодные обмороки. И белые вырезали у них ремни из спин и сжигали живьем – это ведь тоже было, хорошо ли об этом забывать? Колчак ни одному из красных комиссаров не уступал в жестокости, разве не так? Разница в том, что у красных было, что предложить народу, а у Колчака – нет (кроме возврата тех же помещиков, которые царю нужны не были, зато теперь царя нет, но помещики будут). И в том, что красные опирались на внутрироссийские силы, а Колчак – на западные, и вынужден был раздать Западу множество авансов.

Так что “сгубило Россию”, доведя ее до катастрофы 1917? То самое “развитие капитализма”. Дело здесь не в том, что природные и геополитические условия России не очень подходят для свободного рынка (отсюда и экономический кризис 1903-05 гг., и побочные эффекты (а может, и просто неудача) столыпинской реформы – все это, конечно, стало мельницей на воду революции). Но в экономике как раз возможна коррекция. Хотя – дело еще и в том, что сама элита, наверно, не очень хотела все это корректировать. С точки зрения доступности для немногих Парижа и Монте-Карло свободный рынок и помещичьи латифундии лучше.

Но главное, все-таки, в том, что психологию, душу народа не сломали, не сделали ее приспособленной к “рыночным ценностям”, к “европеизации”, начатой еще Петром I. Народ, дурак такой, идеалы имел и верхам своим не простил предательства этих идеалов.

Сейчас многие говорят о том, что февральская революция, а может, и октябрьская, стали результатом масонского заговора. Ну пусть так. Но ведь это стало возможным именно благодаря предательству российской элиты. Есть воззрения и куда более примитивные – дескать, жиды это все.

То, что евреи активно поучаствовали в революции, известный факт. Только они ее не сделали, они к ней примкнули. Евреи – это 4% населения Российской Империи. Если даже все они были революционерами (что совсем не так), этого все равно маловато. Ну, а если они, все-таки, столь всемогущи, – тогда что мы вообще дергаемся? Пусть за нас все и делают.

Так что, повторяю, – главная причина в том, что элита предала народные идеалы (а отчасти – предала и его экономические интересы).
 
 Re: Раволюция - шо це таке ?
Автор: Estar  (---.dvgu.ru)
Дата:   давно

Однако...
Я всё же поясню.
Проблема культутрного расслоения общества была, но всё же правительство как то пыталось её решить. К примеру - запрет имён, вот тебя сейчас как зовут? А было бы немного подругому. Можно так же привести пример с другой стороны - запрет католичества среди дворян.
И если уж совсем перейти на язык Булгакова по небезизвестному роману, то кто же всё таки ломал традиции? Кто придумал "опиум для народа", кто воспевал "мы свой, мы новый мир построим"?
Как там у Булгакова, имена на совете предлагали, перечитай, очень интересные. Ты думаешь Булгаков это всё выдумал - нифига подобного, любой справочник это подтвердит. Чем тебе не аналогия с церковным приходом, только его заменил собой совет и имена стал давать ну совсем революционные.
И если уж речь зашла про офицеров в КА, то есть такое произведение "Офицеры", скорее всего ты его не читал, рекомендую, тогда это произведение очень ценилось, и сразу станет видна некоторая однобокость таких цитирований.

Евгений.
 
 Re: Раволюция - шо це таке ?
Автор: так то (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2 1g
Текст интересный цитаты, ссылки, имена и прочее прочее прочее...
Но концовка подкачала - спорим угадаю с первого раза кто автор?!!
 
 Re: Раволюция - шо це таке ?
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

А че тут гадать ? открыл ссылку и прочитал фамилию автора .
 
 Re: Раволюция - шо це таке ?
Автор: так то (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   давно

и без фамилии ясно




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024