Кто силен в юридических вопросах?..

Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2 
 Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: isaev (---.nevada-dv.ru)
Дата:   давно

Может быть, вопрос глупый, но тем не менее: можно ли продать а/машину другому лицу, не снимая ее с учета? Т.е. нужно, чтобы был документ (или пакет документов), согласно которому право собственности (с точки зрения ГК РФ) перешло к другому лицу, но заморачиваться со снятием/постановкой, переписыванием страховки и т.д. не хочется. Насколько я понимаю, ни справку-счет, ни договор купли-продажи в ГАИ мне без снятия не сделают?
Кто может предложить другие варианты?

Заранее спасибо.
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: Заяц 178 (213.228.74.---)
Дата:   давно

А более никак не получится, так как с а/м - также как и с недвижимостью : регистрируется не только переход права собственносто, но и само право собственности
А надо ли продавать машину так, чтобы ты оставался собственником? Вдруг новый хозяин собьет кого0нибудь, или врежется - по ГК РФ ты будешь отвечать наравне с ним как владелец источника повышенной опасности
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: Gamil (81.4.249.---)
Дата:   давно

Чтобы ты знал - ГАИ никакого отношения к праву собственности НЕ ИМЕЕТ.
ГАИ только регистрирует автомобили для допуска их к движению по дорогам общего пользования.
И все.

Никаких справок-счетов и договоров в ГАИ НЕ ДЕЛАЮТ.

Справку-счет выдает организация, продавшая автомобиль, а договор купли-продажи оформляется между продавцом и покупателем.

Еще - при смене собственника полис ОСАГО не "переписывается", а оформляется по новой, а старый договор страхования расторгается.

Ты вначале определись, чего ты хочешь.

Если тебе лениво идти в ГАИ - договорись с покупателем, что он делает все сам за тебя по доверенности.

Гамиль
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: isaev (---.nevada-dv.ru)
Дата:   давно

Да на самом деле ничего никому не продается - мне всего лишь бумажка нужна, которая бы подтверждала, что собственник вот этой машинки не я, а Иванов И.И.
Хорошо, а в обычном случае (снял с учета, договор купли-продажи, новый владелец поставил на учет) в какой момент я перестаю быть собственником - когда СНЯЛ с учета, или когда ДОГОВОР подписал? И когда собственником становится новый владелец - после ПОДПИСАНИЯ договора или после ПОСТАНОВКИ на учет?
По вашей логике получается, что как только я снял с учета (т.е. перестала действовать регистрация), я перестал быть собственником? А кто же тогда им стал в этот момент?
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: isaev (---.nevada-dv.ru)
Дата:   давно

Насколько я понимаю, договор купли-продажи должен быть кем-то заверен/удостоверен (ГАИ именно это и делает - за 1 рубль, кстати :)). В том-то и вопрос - кто еще это может сделать (нотариус?) и можно ли это сделать БЕЗ снятия с учета.
Еще раз говорю - реально ничего никому не продается, мне просто нужно, чтобы собственником (по бумагам) стала жена.
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: Gamil (81.4.249.---)
Дата:   давно

Тогда подробно.
Есть Постановление Правительства РФ, по которому:
1) лица, за которыми числятся авто на учете, обязаны снять их с учета при переходе права собственности
2) новый собственник должен поставить автомобиль на учет на свое имя в течение 5 дней после приобретения

Право собственности и учет в ГАИ между собой НЕ СВЯЗАНЫ.

Право собственности переходит на условиях, указанных в договоре.
Если в договоре это прямо не указано, то по общим правилам право собственности переходит в момент фактической передачи автомобиля.

По закону договор купли-продажи никакой регистрации/заверения/удостоверения не требует.
Более того, договор между физическими лицами на сумму меньше 10 МРОТ (т.е. 1000 руб.) вообще может быть УСТНЫМ.

Чтобы сделал я:
- распечатал приказ 59 МВД о порядке регистрации, например, отсюда http://autoru2000.narod.ru/
- пошел бы в ГАИ с женой и переоформил машину на нее по УСТНОМУ договору
или написал доверенность от жены на постановку на учет и договор купли-продажи и в ГАИ снял с учета/поставил;

Есть еще один путь, но он гораздо сложнее, хотя по закону правильнее.

Гамиль

А если не секрет, какой в этом смысл? Если дело касается конфискации, например, или наследства, то, если автомобль приобретен в браке, он считается совместной собственностью супругов со всеми вытекающими последствиями (несмотря на то, что в ПТС указан хозяином только один супруг).
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: isaev (---.nevada-dv.ru)
Дата:   давно

Гамиль, спасибо за подробный ответ. Правда, все равно все свелось к ПЕРЕОФОРМЛЕНИЮ в ГАИ, а именно этого и хочется избежать - помимо материальных затрат, это связано с та-а-кими затратами времени и нервов, что очень не хочется...
Что касается смысла, ты почти угадал :) Правда, брак гражданский, и потом собирать свидетельские показания, доказывать совместное хозяйство и т.д. - тот еще гемор.. Поэтому хочется все-таки передать право собственности :)

>Есть Постановление Правительства РФ, по которому:
>1) лица, за которыми числятся авто на учете, обязаны снять их с учета >при переходе права собственности
>2) новый собственник должен поставить автомобиль на учет на свое >имя в течение 5 дней после приобретения

Если я правильно понял, оттого что я продам неснятый автомобиль, я всего лишь нарушу это постановление? Но право собственности все равно перейдет?
 
 2 Gamil
Автор: S&L (---.telefonet.ru)
Дата:   давно

>А если не секрет, какой в этом смысл? Если дело касается >конфискации, например, или наследства, то, если автомобль >приобретен в браке, он считается совместной собственностью >супругов со всеми вытекающими последствиями (несмотря на то, что в >ПТС указан хозяином только один супруг).

Не совсем так, точнее, есть еще брачный договор... Да и от способа приобретения собственности зависит (дарение, наследство)... Про нотариуса правильная мысль проскочила... :-))
С уважением, Сергей
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: Gamil (81.4.249.---)
Дата:   давно

2isaev

Право собственности перейдет, но:

- за нарушение правил регистрации полагается штраф (хотя и смешной);
- по данным ГАИ (а это единственный орган, где есть данные о владельцах АМТС) собственником останется старый хозяин, что может породить много гимора при форс-мажорных обстоятельствах (смерть владельца, ДТП, конфискация, уплата налогов и т.п.)

В свое время именно с целью избежания гимора практиковалась "продажа по доверенности".
Что происходит сейчас - лихорадочно ищут владельцев, списывают в утиль, восстанавливают, оформляют куплю-продажу и т.п.

Так и здесь - вроде бы небольшое неудобство сейчас может вырасти в такой геморорой потом!

Гамиль
 
 Re: Кто силен в юридических вопросах?..
Автор: Grizzly (213.24.174.---)
Дата:   давно

Здраве буде бояре!
"1) лица, за которыми числятся авто на учете, обязаны снять их с учета при переходе права собственности" Если пямять мне не изменяет (хотя может - давно этими вопросами не занимался) Конституционный суд высказался по этому поводу однозначно (недавно на глаза ссылка попадалась, случайно, "вскользь") - не соответствует закону и не действительно до внесения изменений т.к. ущемляет право собственности (пользование - владение -распоряжение) именно в смысле сняти с учета до продажи. Теперь можно без снятия на учет все обстряпать.
Составляется письменный договор купли-продажи (для пущей верности с актом приема-передачи авто). Обязательно вносится пункт об отнесении всех расходов по снятию и постановке на учет на покупателя, т.е. что называется "своими силами и за свой счет" и здесь же указать что для этих целей Продавец обязан выдать Покупателю соответствующую доверенность. А ментов можно дожать КоАПом (спорно конечно но давануть можно красиво): статью лень смотреть но могу глянуть если надо, там установлена ответственность должностных лиц за деяния, огрничавающие право пользования. А в нюансы по поводу отношений Доверитель-Поверенный (сделка в своих интересах и пр.) менты вдаваться не будут, тем более что в данном случае сделка - это купля продажа, а не поручение.
Ух.. "..и тут Остапа понесло". Пардон.
По моему должно получиться. Мда.
С уважением...
Страницы:  1  2 


Подано голосов: 1


Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024