Значит оно им не преднозначено , раз мног букв . Ну и хрен сними . Но ведь ты прочел . значит мой

О бедности . - Форум Гараж
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Форум Гараж  |  Поиск  Страницы:  1  2  3 
 Re: О бедности .
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Значит оно им не преднозначено , раз мног букв . Ну и хрен сними . Но ведь ты прочел . значит мой сромный труд не пропал .
 
 Re: О бедности .
Автор: CFerret  (---.bass1.sinor.ru)
Дата:   давно

1g: ты неисправимый идеалист. Ни в одном обществе нет справедливости и практически везде наибольшие ресурсы и власть сосредоточены в руках меньшинства. Просто кое-где (как в США) это меньшинство поумнее и не слишком выпячивает свою власть и богатство, а где-то (как у нас) еще не наигрались "в крутых" и ставят себе напоказ золотые унитазы, мигалки на машины и проч. Благосостояние же ещь очень относительная, как верно подмечено в ссылке для японца площадь нашей средней квартиры - хоромы, а для ямериканца - халупа и это при том, что уровень доходов населения в США и Японии примерно одинаков, а у нас сильно отстает от обоих.

Настоящее благосостояние наступает только у тех, кто ухитряется пробиться в это нелюбимое большинством меньшинство.

Справедливость же в мире наступит наверное только после Второго Пришествия, не раньше.

Мои 5 копеек.
 
 Re: О бедности .
Автор: vadim g. (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

Вот давеча трубили, что, де, сборка иномарок в России то ли сравнялась, то ли превысила выпуск чисто отечесвенных ведер. Типа круто, развиваемся и все такое.
Но паазволье - а где для этих машин выпускается бОльшая часть комплектующих? Из чьего металла, стекла, полимеров? Чьи станки обтачивали цилиндры, штамповали кольца итд?
Чью шаровую, чье сцепление вы поставите в тот же жигуль с большей уверенностью - нашу(е) или нормальную? Вот то-то же и оно...
Вот мы здесь, на японопроме ездящие, поставили бы мы себе в машину отечественный ремень ГРМ, помпу, генератор - ну простейшие же вещи, хрен ли там их делать? Гогно, говорите? А это ж наше с вами гогно, ребята. Вы же не возьметесь утверждать, что мы все, тут заседающие в рабочее время, всегда и не из-под палки делаем _свою_ работу радикально лучше вазовских и ижмашевских рабочих и инженеров, что мы тут все сравнимы с теми же японцами? да хотя бы амерами? Будем же честными, ага?

Все эти слова про невидимое наше богатство - треп, пока каждый справедливо чует д@!#$ой, что сделанное его соседом - наполовину халтура. А сосед то же самое знает про тебя. Так что я бы особым оптимизмом не исходил.

ЗЫ. Кара-Мурзу еще не читал, и вышеприведенный поток сознания НИКАК не соотносится с его работами. Щас почитаю. Может, у меня мысли с ним схожи? ;)
 
 Re: О бедности .
Автор: 971project [Тында - Благовещенск] (---.pokrmine.ru)
Дата:   давно

читаем-читаем по мере возможности Ваши ссылки.
И боремся с гипнотизированными жидовским телевидением умами на местом уровне, т.е. пока на уровне отдела.
 
 Re: О бедности .
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Автор: Автор: CFerret (---.bass1.sinor.ru)
Дата: 21-11-05 18:14

1g: ты неисправимый идеалист ---- НЕТ ! это ты : CFerret ИДЕАЛИСТ ! ибо чую что лелеиш замыслы проникнуть в это самое меньшиство . Да ктож тебе это из " сильных мира сего " позволит? Лично я таковых иллюзий не питаю и борюсь с " новым мировым порядком " в силу своих возможностей как та лягушка в крынке молока . И есть тому успешный пример в нашей истории ......
 
 Re: О бедности .
Автор: TCH [Иркутск] (---.dsi.ru)
Дата:   давно

Силен, 1g! Только, удельная масса лягушке в той крынке, и твоя в этой борьбе "с новым мировым порядком"- о-о-очень сильно различается. Ты бы вел себя по проще, глядишь и народ бы к тебе тянулся. Ты себя В.И.Л не считаешь? А то, может пора броневичок подгонять?
Без обид, я к твоей личности плохого ничего не питаю. Но, тебя иногда как пробьет на словесный понос, что лучше рядом не находиться.

Больше половины случаев несчастий происходит потому, что мы слишком быстро говорим - Да и не слишком быстро- Нет.
 
 Re: О бедности .
Автор: Fred, Vladivostok  (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

1g

Ну, вот открой мне страшную военную тайну. Почему ты, уже который год, ведешь свою агитацию именно на форуме любителей японских машин ? Да и результатов, особых, твоей пропаганды не видно. Скорее даже наоборот, временами смешно выглядишь. Почему бы не устроить такой же ликбез, скажем, на вумен.ру ? Может там результаты будут лучше ?
:-))
 
 Re: О бедности .
Автор: Емеля [Москва] (85.192.54.---)
Дата:   давно

P.S.
К сожалению получилось много.
____________________________________________

Нет здесь идеалистов. Есть люди с различным мировоззрением. С различными типами алгоритмов выживания. Различными способами удовлетворения потребностей. Удовлетворение потребностей (в том числе и, прежде всего для выживания) возможно, всего двумя способами: произвести или отнять. Отнимать всегда легче, но рискованнее. И для любого из этих способов необходим ресурс, например физическая сила. И если нижний порог потребностей обусловлен границей выживания, то верхний ограничен только фантазией.
Минимальный уровень потребностей обусловлен средой обитания, Воздух, вода, пища, температура и влажность. Но это на индивидуальном уровне или семейном. Но если удовлетворены все потребности, да еще и есть избыток, например, пищи, то это обернётся ростом популяции. Рост продолжится до пределов насыщения среды или по другому закончится с достижением баланса между численностью популяции и возможностями среды по её прокорму. Иначе - Ёмкость среды (разум – это такое свойство живого организма, которое позволяет ему искусственно увеличивать «ёмкость среды» через развитие технологий). С ростом популяции и достижением предела емкости среды «лишние» вынуждены, переселятся на новые места (или изобретать технологические способы удовлетворения потребностей на старом месте). Иногда эти новые места лучше, чем старые в плане выживания, чаще хуже. Выживают в новых условиях только те, кто к ним приспособился и соответственно изменил алгоритм выживания, то есть способ функционирования. Теперь имеет смысл отметить такой момент как переход от индивидуального выживания к социальному, еще не коллективному.

В целом ряде мест индивидуальное выживание просто не возможно, или возможно на очень низком уровне потребления, если оно индивидуально. Обусловлено это с одной стороны малой продуктивностью среды, с другой повышенными расходами сырья и материалов на обеспечение минимально потребного уровня выживания. То есть, например южнее не надо тратить время на возведение теплого дома и сбора дров на зиму. Экономия? Да ещё какая! Сэкономленные ресурсы можно пустить либо на сверхпотребление, либо на обеспечение еще одного члена общества всем необходимым. Либо на развитие технологий. Например, на Руси в середине 13 века не могло быть население более 6 млн. чел., а скорее всего около 4 млн.ч. В той же Монголии тех же времен (при тогдашних способах производства/удовлетворении потребностей/ не могло выживать более 100-200 тысяч человек. Если принять это во внимание, то так называемое татаро-монгольское завоевание повисает в воздухе. Ресурсы «захватчиков и побеждённых не сопоставимы.

Но политикам, жившим чуть позднее нужно было отвести негативные ассоциации с истинного агрессора на вымышленного. Например, при попытках заключения новой церковной унии в 15-16 веках. Правда получилось наоборот, папа Ивана Грозного объявил «самодержавие», то есть сами себя держим. Технологии того времени просто не позволяли увеличить емкость среды для выживания в наших условиях большего кол-ва людей (4-6 млн. чел.). А вот в «свежо» обустроенной Европе в то время жило около 70 млн. чел. И для обеспечения выживания они были ой как заинтересованы в целом ряде видов сырья (например, пряности позволяющие консервировать пищу), наиболее важным из которых был шёлк. Шёлк интересен тем, что он является естественным антисептиком (носите шелковое бельё!). И соответственно при условии перенаселенности, высоком уровне антисанитарии, естественно возникающих в этих условиях пандемиях (чума, черная оспа) опустошавших целые страны и области (прервались поставки шелка или перца), роль этих ресурсов приблизительно такая же, как сегодня нефти.

Шелк вопреки распространённому заблуждению придумали не китайцы, а собственно сами европейцы. В начале для его культивирования использовались дуб и бук (вот почему их нынче не так много), но они медленно растут. А потребности в шелке велики (еще бы он обеспечивает выживание). Начали искать подходящий носитель. Нашли. В стране Син.
Вскоре появился великий шёлковый путь и целые государства и цивилизации, основанные на транзите через их территорию товара. Когда транзит стал не выгоден, в 15 веке, большинство среднеазиатских цивилизаций рухнуло, и с тех пор представляют собой «великую» загадку для многих историков. Но в 11-12 веках сухопутный путь был единственным и естественно, что потребители сырья стремились уменьшить цену. Каким путем? Да простым и естественным, поставить весь путь под свой контроль. Вот вам и Крестовые походы. Но страны, через территорию которых проходил транзит (особенно Византия) были озабочены собственным выживанием и не желали транспортировать его даром. В итоге пути транспортировки товара регулярно прерывались, а в Европе случались из-за этого эпидемии и моровые поветрия, каждый раз нарушался баланс и происходило понижения емкости среды. Не сладко приходилось от нарушения торговли и азиатам при чем с теми же последствиями. Но каждый тянул одеяло в свою сторону. Окончилось это противостояние развитием (потребность такая сформировалась) морского судоходства и открытием. Азиатские города начинает заносить песком, а в Европе меняются центры развития региона. Вместо сухопутных центров добычи и обработки железа большую роль начинают играть посреднические и транзитные части европейского материка, устья рек через которые происходит снабжение всей Европы товарами. (Это к вопросу, почему маленькая Голландия такая богатая, а им просто не нужна большая территория). А пока флот был преимущественно парусным, Англия смогла сколотить мировую империю. И всё из-за того, что суда идущие через Ла-Манш в направлении всё той же Голландии вынуждены были приставать (для пополнения припасов, например) именно к английскому берегу, а не, например к Французскому. Господствующие ветра не позволяли.

А в том же 13 веке 4-й крестовый поход закончился завоеванием Константинополя и появлением на Балканах Латинской империи, просуществовавшей параллельно с Золотой ордой примерно те же сроки и в том же месте (на более чем полувековой срок). Но то к чему так стремились европейцы, не принесло им облегчения, по крайней мере, серьёзного. Ускользнувшие Византийские императоры создали на базе бывшей своей провинции «Никея» новый центр политической и экономической власти. И практически полностью прервали торговлю Европы и Азии. Крупнейшие эпидемии и массовое вымирание населения в Европе случаются именно в эти годы. Происходит превышения ёмкости среды из-за отсутствия или скорее уменьшения кол-ва определённого компонента или даже нескольких технологически обеспечивающее выживание большего кол-ва населения на данной территории, чем естественные, природные способы удовлетворения потребностей.
продолжение следует.

Suzuki Cultus Crescent 1,6 (G16A - 115 л.с.) 4x4 96 г

"жизнь наша штука многообразная и не заключается только в использовании натурального японского автомобиля в противоестественных для него условиях"
 
 Re: О бедности .
Автор: Емеля [Москва] (85.192.54.---)
Дата:   давно

продолжение.
А тогдашней Руси (Киевской) досталось за то, что князья Киевской Руси (прочитайте с озвучкой всех знаков: Князь- Knight), не в силах вынести соблазна стали интенсивно грабить в северном Причерноморье. Ставшим в тот момент единственным транзитным каналом доставки в Европу товаров из Азии. Просто вспомните, «плачь» Ярославны из школьного курса. Не по Игорю убивалась девушка, а по добыче, которой больше не будет. Поэтому Киевской Руси и досталось: причем, что наиболее вероятно и от Ласкарисов, к тому времени императоров уже Никейских, а не Византийских, так и от крестоносцев. Там где Северо-восточной Руси удалось отбить претендентов на её земли, мы знаем, что приходили европейцы (1240, 1242 гг. Александр Невский). А там где победили захватчики, стремящиеся сохранить контроль над ставшим неожиданно важным северным участком Великого шёлкового пути, историю писали они. На Куликовом поле основу войск Мамая составляла лучшая пехота того времени – Генуэзская. Генуя же держала всю торговлю в черном море. Спрашивается, чьи интересы защищал Мамай? С развитием морского судоходства падает интерес и к территории Руси, как транзитной. У Руси появляется возможность, освободится от зависимости: и от европейцев и от новой возродившейся Византии, а затем и Турции (если кто не знает, дань Туркам Россия платила до 1709 года). Этому же способствует и развитие технологий обеспечивающих увеличение ёмкости среды. Россия сама становится центром притяжения (экономическим, политическим, технологическим) для окрестных земель и с успехом оспаривает эту роль у Польши, бывшей таким центром ранее. Но хотелось бы вернуться к мысли о выживании. На каждой территории формируется свой уникальный способ выживания, способ удовлетворения потребностей и чем в более сложных природных условиях это происходит теv более важна роль коллективных усилий. Более того, в сегодняшнем мире просто не существует социумов построенных на индивидуальном выживании. Но в каждом социуме степень допускаемого индивидуализма и личных свобод весьма различает. И применение одних норм потребления в условиях для этого не пригодных приводит к снижению емкости среды. К чему приводит снижение емкости среды? вы знаете. По Тойнби например существует 8-9 типов цивилизаций. Он подробно описывает чем они отличаются, но не раскрывает почему.

Я не претендую на гениальность, работ, на эту тему полно и многие авторы приходили к подобным выводам задолго до меня. Но массовой публике это не известно и, прежде всего по тому, что массы управляемы. Ими манипулируют (везде в любом типе общества), иногда с учетом их интересов иногда нет. И массы должны иметь ту степень информированности, которая позволяет им быть управляемыми. Но успешность западных цивилизаций основана не на применяемом ими сегодня способе управления социумом, а на вполне конкретных условиях среды обитания и соблюдения баланса емкости среды и потребления. Одним из условий выживания для них является привлекательность их способа жизни (высокий уровень потребления) для других типов цивилизации. Это позволяет переманивать наиболее ценных (значимых) членов других социумов. Это позволяет навязывать свои способы удовлетворения потребностей другим и соответственно брать их под контроль. Но есть один момент распространить свой уровень потребления на другие регионы они не в состоянии, да и не собираются. Просто их способ взаимодействия с окружающими территориями основан на использовании изначально более благоприятных условий для повышения собственного уровня потреблений. Вы же помните, что ограничением уровня потребления является параметр выживания. Так вот территории с оптимальными параметрами выживания имеют дополнительные ресурсы для совершенствования технологий, что позволяет им повышать как уровень потребления, так и для повышения емкости среды. Технологическое преимущество при этом всегда преобразуется так же и в военно-технологическое преимущество. И для таких стран становится естественным несколько стандартных способов взаимодействия с окружающими их территориями. Но всегда все из них будут ПАРАЗИТИЧЕКИМИ. Если территории привлекательны и при применении новых технологий могут обеспечить тот же уровень потребления что и материнские то они будут захвачены, а аборигены уничтожены. Уничтожены, могут быть и те образования, которые просто выступают конкурентами за сырье или рынки сбыта. Если интересует только какое-либо сырье, то, используя технологическое преимущество, территория ставится под контроль (обычно с расчленением её на более мелки конкурирующие). На такой территории водится явное или не явное внешнее управление. А ресурсы этой территории начинают перераспределяться в пользу их нового хозяина, но не населяющих территорию жителей.


Западный путь развития в принципе паразитирующий и их высокий уровень потребления основан на присвоении природных ресурсов находящихся вне их территории. А это в свою очередь обеспечивается военно-технологическим преимуществом, которое в свою очередь возможно благодаря большему размеру прибавочного продукта, который такое образование может расходовать как на потребление, так и на научно-технический прогресс. Нам что бы иметь адекватные научно-технологические результаты приходится сильнее ограничивать свободы граждан и их уровень потребления, что бы больше ресурсов направлять на науку и армию. Если западные сообщества в состоянии и на хлеб масло мазать и пушки лить, ты наше общество только либо пушки, либо масло. Когда мы льем пушки (мобилизационный тип развития), западный мир опережает нас по уровню потребления, сравнивая которое нам хочется жить так же. И мы меняем мобилизационный путь на потребительский (и то на всех не хватает), это так же сопровождается отставанием по науке и технике. В результате страна оказывается не состоятельна в случае внешнего вызова. И для сохранения самого её существования необходимо снова переходить на мобилизационный путь развития. Чем сильнее отставание, тем сильнее уровень «мобилизации», то есть принуждения. Но еще большей ошибкой было бы полагать, что правильным было бы «сдаться» и зажить «припеваючи». Если, там, на западе нужны наши ресурсы, то они оставят только, то кол-во жителей, которое необходимо для добычи и транзита этих самых ресурсов и для обслуживания работников добывающих эти ресурсы. По современным подсчетам это около 50-60 млн. населения для нашей страны. Остальные «не нужны». Западный путь развития для нашей страны будет выглядеть таким образом. Относительно богатые работники и члены их семей нефтегазовой, лесной отраслей и лица занятые в их обслуживании. И 90 млн. населения отброшенных в 19 век. Как раз соответствует емкости среды при применении на нашей территории технологий, не предусматривающих использования таких энергоносителей как нефть или газ. Впрочем, и они скоро могут закончиться, и тогда там, в 19 веке окажутся все.

Нет здесь идеалистов. Есть просто разные способы удовлетворения потребностей. Для одних важно только и только их личное выживание, для других выживание и их детей, некоторые способны задумываться о выживании социума. А демократия и пр. это всего лишь способы манипуляции и управления социумом. Каждый из которых стоит определённых ресурсов.

Suzuki Cultus Crescent 1,6 (G16A - 115 л.с.) 4x4 96 г

"жизнь наша штука многообразная и не заключается только в использовании натурального японского автомобиля в противоестественных для него условиях"
 
 Re: О бедности .
Автор: Никомуникабельный (213.80.146.---)
Дата:   давно

Мужики, я все конечно понимаю, но давайте не будем забывать про сестру таланта...
Страницы:  1  2  3 


Подано голосов: 5

Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Форум Гараж
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024