Что - СЬЕЛ ? только одна ругань про Воньючий режим и никаких аргументов !

Зачем нам Ленин на главной площади страны ? - Японские автомобили - объединенный форум
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Японские автомобили - объединенный форум  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Что - СЬЕЛ ? только одна ругань про " Воньючий режим " и никаких аргументов !
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Дык вот -ежли бы не этот "режим " пороли бы тебя щас на конюшне под " хруст французской булки " http://www.kara-murza.ru/books/articles/200400100005.htm
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: Подсолнух (Кемерово) (81.1.249.---)
Дата:   давно

Блин... интереснейшую тему изуродовали своими мега-постами, на чтение которых просто времени жалко.. ( своими ли :))). Лучше б народ высказался, своими словами.
От себя скажу:
- нехер Ленина трогать, - это сиюминутная болтовня. Либерасы там и демокрасты всякие пусть бесятся, ищут темы. Нормальный человек должен уважать свое прошлое, ну или, как минимум, своих стариков.
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: Businessman (---.hsd1.wa.comcast.net)
Дата:   давно

Действительно - 1g - те материалы, которые ты здесь цитируешь - достаточно интересны. Но - здесь ведь все-таки не публичная библиотека, а форум. А на форуме вообще-то принято высказывать СВОИ суждения по заданной теме. Итак - маэстро - а что же все-таки думаете ВЫ (а не Кара-Мурза) по данному вопросу?
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: ок38 (---.angarsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

\\Автор: Businessman (---.hsd1.wa.comcast.net)
\\Дата: 21-11-05 17:27

+++. Забодал он со своими выкладками...

А Ленин пусть лежит. Оставьте вы старика. Вернее труп старика. Все беды Россию посетили не из-за Ленина, но с подачи его. Просто он использовал вековую ненависть бедняка к богатому, выпустив джина из бутылки, а именно задействовал личную гадость каждого индивидуума в отдельности и всех в целом. Так что ненависть тогда уж надо питать к предкам нашим неразумным, сотворившим содом и гоморру на 1\6 суши. а заодно и к последнему императору, допустившему эту хрень. Либерал, млин, рябчиков ссылал стрелять революционеров...
Без здоровенной дубины в россии не обойдешься...
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Если рассматривать форум как бодание отдельных личностей ( типа всем известных " вождей " ) , то это замечание было бы вполне уместным . Однако я смотрю на форум как на борьбу ИДЕЙ !!! поэтому в большинстве случаев считаю что волне достаточно дать ссылку или процитировать источник где эти ИДЕИ представлены наиболее полно , красиво, аргументировано и созвучно моим собственным представления о сути вопроса .
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: ок38 (---.angarsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

А может, аввтор и есть Кара-Мурза, или ученик его, типа практикант...?
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Автор: ок38 (---.angarsk.dial.rol.ru)
Дата: 21-11-05 18:50

\\Автор: Businessman (---.hsd1.wa.comcast.net)
\\Дата: 21-11-05 17:27

+++. Забодал он со своими выкладками...

А Ленин пусть лежит. Оставьте вы старика. Вернее труп старика. Все беды Россию посетили не из-за Ленина, но с подачи его. Просто он использовал вековую ненависть бедняка к богатому, выпустив джина из бутылки, а именно задействовал личную гадость каждого индивидуума в отдельности и всех в целом -----СОБЛАГОВОЛИ ПРОЧЕСТЬ СЮДА !!!!!!! Рабоче-крестьянская императорская армия http://uncle.h12.ru/3/16_1.html ЭТО К ВОПРОСУ О " ЛИЧНОЙ ГАДОСТИ " и пусть тебе стыдно станет !!!!!
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: Некомуннист (62.33.159.---)
Дата:   давно

Спасибо всем ответившим. Это был мой соцопрос :) и в принципе ответы мне понятны. Однако же автор Williss меня просто поразил своими цитатами, никогда не поверю, что такую хрень могут нагородить истинно верующие, да к тому же священники. Это или подстава, или чья-то выдумка, или чей то грех. Ну да ладно. Ленин мне сильно не мешает, но периодически, когда я в очередной раз задумываюсь о судьбе своей Родины, я вспоминаю, что на главной ее площади лежит антихрист, который несет России проклятие. (Я рискую попасть сейчас под обстрел атеистов, коммунистов и прочих ...истов.) Нет, я не говорю что исключительно все беды России именно из-за него, но все же… Страна, в которой убивают помазанника Божьего - царя, рушат церкви и святыни, провозглашают безбожие, не может рассчитывать на процветание и долголетие. Что и произошло и происходит. Империя рухнула в один миг. Кстати эту эстафету принял сейчас Китай. Он тоже поднимается с сатанинской религией до супердержавы, но так же развалится в будущем, предварительно попортив крови другим народам. Но речь не о нем. Сейчас, когда курс страны развернулся на 180, когда большинство населения (судя по результатам голосования) не поддерживают коммунистический строй и его идеологию, не пора ли России покаяться и сбросить греховный балласт своего прошлого. Поймите правильно, речь не о том, чтобы броситься крушить все и вся как это часто у нас делается, и кстати как это сделали большевики. Пускай стоят мавзолеи, памятники как исторические ценности, история есть история. Речь о том чтобы наконец определиться с

Это я писал, когда последний ответ был: 20-11-05 23:49 - просто не успел закончить, а сегодня уже и писать-то неохота. Вот теперь мне стало все понятно - Ленин там будет находиться долго. Потому что общество наше еще слишком раздвоено, и чтобы не начать гражданскую войну, правительство выдерживает паузу в этом вопросе. В общем нам до согласия очень далеко.

to: lg. В одном я согласен с Лениным - что «интеллигенция - это не мозг нации, а ее г...». Вот такие как вы уважаемый и з-а-с-и-р-а-ете мозги людям когда льете на них свою словесную блевотину. Вообще-то вопрос был – зачем нам Ленин на главной площади страны?
А Есенина трогать не надо. Такие люди как он, как Высоцкий, как Тальков например, люди творческие, уникальные, которые боль своего сердца за народ, за страну выплескивали через поэзию. Да, он вначале приветствовал новую власть, только из-за ее идей и лозунгов типа – Земля крестьянам – власть народу! Поскольку сам был из крестьян, но позже увидев и осмыслив КАКАЯ на самом деле эта власть он отказался сотрудничать с Советами, которые его использовали для своей пропаганды, за что они его в последствии и убили.

2: Williss- Вы в стихах причисляете Ленина к святым!? Богохульники! Да-а, пока в этой стране будет большинство таких как вы, ничего доброго с ней не произойдет и весь этот бардак и беспредел будет продолжаться по нарастающей до полного краха.
Слепцы, вы что действительно верите в то что можно построить коммунистический рай? Вы все хорошо изучили труды Маркса, Энгельса, того же Ленина? Вы изучали библию, хотя бы ради общего ознакомления, разбирались с другими религиями, кроме христианства? Да по-моему основной массе людей плевать на это все. Они подстраиваются под любую удобную для них идеологию не напрягаясь.
Все что происходит в духовной, невидимой сфере все это трансформируется на наш материальный мир. И битва между Светом и Тьмой давным-давно идет на этой планете.
Коммунизм – это религия сатаны. Он извратил все Божье, чтобы обманом погубить людские души. Коммунизм это зеркальное отражение христианства, например:
Слава Богу! – Слава КПСС!
десятина - партийные взносы
кровь Христа пролитая во искупление людских грехов за свободу от рабства греха - кровь рабочих и крестьян пролитая за свободу от рабства ?????
кровь Иисуса на плащанице, на погребальных пеленах - пионерские галстуки, знамена красного цвета, символ пролитой крови
собрания христиан – партийные собрания
молитвы христиан – партийные доклады
Бог Отец – Карл Маркс
Библия - Капитал
песнопения прославляющие и восхваляющие Бога - песни прославляющие и восхваляющие КПСС, Ленина
и можно еще проводить параллели но дальше уже тонкие вещи, не многим будут понятные
и наконец Иисус Христос Спаситель мира - у сатаны эту роль играет Ленин
Христос умер за мир и Ленин за мировую революцию
Христос был погребен в каменном гробу (в пещере) и для Ленина соорудили каменный гроб.
Только еще один этап не пройден. Иисус Христос на третий день воскрес. А Ленин лежит уже 80 лет и ждет своего часа, но и это когда-нибудь произойдет (я не сумасшедший, и не сам это придумал, трудно в это поверить, но кто знает, может быть так и будет ). Но только Иисус воскрес действительно ( и ученику по имени Фома протягивал израненные руки предлагая убедиться в реальности происходящего), а Ленин по настоящему не воскреснет – в мумию перед Концом Света войдет сатана. И он как бы оживет, к всеобщему ужасу (а для Зюганова наверное к радости :). И апокалипсис не за горами. Так что мне по барабану Ваши выкладки о “формуле «палач или великий деятель» был Ленин, я убежден в том что он орудие дьявола и надо его закопать, чем глубже, тем лучше. А еще лучше запустить его в космос вместе с мавзолеем и пусть он там летает по орбите. Кстати тут некоторых волнует коммерческий интерес. А вы представляете сколько бабла можно заработать на экскурсиях в космос, к мавзолею? :)
 
 Re: Зачем нам Ленин на главной площади страны ?
Автор: Williss (---.krasn.ru)
Дата:   давно

Захоронение примирения

11 октября, 2005

Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ

Полностью здесь http://www.novopol.ru/print3515.html


Рассказывают, что на одном из заседаний Совнаркома
Ленин получил записку от Луначарского с вопросом:
"Владимир Ильич, как вы думаете, как будут решаться
вопросы любви при коммунизме?" Он ответил:
"Анатолий Васильевич! Я думаю, что при коммунизме
люди будут настолько умнее нас с Вами,
что сами разберутся, как им решать эти вопросы!"

Подобно ему, несколько лет назад Владимир Путин четко и довольно эмоционально отверг идею выноса Ленина из Мавзолея, вполне резонно отметив, что это означало бы личную трагедию для миллионов людей, связанных с его именем и почитающих его идеалы. Тогда он вполне конструктивно предложил оставить этот вопрос для решения будущим поколениям. Причем он сказал не о том, что это нужно будет сделать в будущем, а что саму эту проблему надо оставить будущему.

Казалось бы, на время его правления этот вопрос снят. Возвращение в последние недели к дискуссии о судьбе Мавзолея Ленина носит негативный характер даже не потому, что имеет явно выраженный антикоммунистический характер, что, в общем-то, является в современных демократических социальных государствах признаком дурного тона, а потому, что создает для политической жизни российского общества еще одну проблему, дополняющую массу нерешенных.

Оставим в стороне вопрос об оценке роли Ленина, сторонники и противники которого еще десятилетия будут спорить между собой. Есть данность: есть сегодняшнее захоронение в Мавзолее. Есть огромное количество людей, для которых это захоронение – святыня. Возьмем самый нижний показатель для сторонников ее сохранения – 30 % населения. И постараемся подойти к вопросу не с точки зрения апологетики или ненависти к Ленину, а с нормальной цивилизованной точки зрения, с точки зрения, условно скажем, общедемократической.

Подвопрос первый: допустим, это святыня меньшинства (что неверно, но допустим). Имеет право это меньшинство на сохранение своей святыни? Причем это меньшинство – треть общества. Ответ очевиден – имеет. Если нет – давайте признаем, что каждое сегодняшнее политическое большинство имеет право рушить святыни тех, кто большинством был до них. Если так – после каждой существенной смены власти мы обречены на кампанию перезахоронений и сноса памятников – и построение новых.

Подвопрос второй. Последнее время, за явной непопулярностью идеи собственно "выноса Ленина из Мавзолея" стала использоваться иная терминология. Говорится не о "выносе", а о "захоронении в соответствии с "православными традициями". Очевидно, это предполагает, что в России все захоронения должны осуществляться по православным традициям – на основании православной истории России.

Во-первых, с какой собственно стати?
Во-вторых, какое, собственно говоря отношение, Ленин имеет к православию? Кто-то сомневается в его атеизме? Перезахоронение Ленина по православному обряду – одинаковое надругательство и над Лениным, боровшимся с ним не только политически, но и философски, и над самим православием, которое тоже, кстати, имеет право, по своему обряду хоронить только тех, кого числит в своем лоне.

Подвопрос третий. Объявляется, что вынос Ленина из Мавзолея будет означать окончание гражданской войны и содействовать установлению гражданского мира в обществе. Как-то совсем странно. Есть некая часть общества. Предположим, что меньшинство (хотя на деле – это не так), – минимум треть граждан. У этого меньшинства есть святыня. Априори заявляется, что это меньшинство находится в состоянии гражданской войны с некой иной частью общества. На деле – тоже меньшинством. Эта святыня разрушается и объявляется: "Мы хотим с вами помириться. В знак мира – рушим ваш главный храм, теперь будем жить мирно".

Нужно комментировать этот абсурд?

Подвопрос четвертый. В основе идеи перезахоронения – предположение, что вынос Ленина сделает привлекательность его идей меньше. Однако, это, прежде всего, неверно. Как бы ни был осуществлен этот перенос практически, он, безусловно, унизит коммунистов. Он вызовет лишь консолидацию всех сегодня симпатизирующих коммунистам и даст новую энергию их противостоянию с властью. Даст ту самую злость и ненависть, которой им сегодня не хватало.

Напомним, в сентябре 1993 года, в канун переворота, общественное мнение было скорее за Ельцина, чем за Съезд. Но как только Ельцин осуществил переворот и расстрелял парламент – именно тогда его рейтинг надломился и стал падать. Чтобы никогда на деле уже и не подняться.

Подвопрос пятый. Что это, собственно даст власти? Ничего хорошего. Никакого политического позитива.

Первое. Новый виток напряженности в обществе.
Второе. Власть, в лице Путина, а возможно, и по его инициативе, пыталась встать над спором красных и белых. Если вынос Ленина осуществится, эта претензия будет нарушена.
Третье. Осенний курс Путина претендовал на статус левого поворота. Нынешняя акция – наносит удар именно по левой акцентации политики Путина.
Четвертое. Власть втягивается в заведомо нравственно проигрышную акцию. Ленин не Ленин, а могилы перетряхивать людям не нравится.
Пятое. Власть одним из своих приобретений считала "усмирение" и минимизацию коммунистического влияния. Если она на заявленную акцию идет – она на деле не ослабляет коммунистов и ленинскую идеологию, а дает им новую легенду, новый пафос противостояния и мобилизации на огромный исторический период.

Итак, подытожим.

В оценке роли Ленина в истории в современном российском обществе единства нет, причем большинство разделяет положительную оценку его личности.

Для миллионов людей в стране его нынешнее захоронение – это святыня, на обладание которой они имеют естественное общедемократическое право.

Напряжение в обществе от переноса Ленина из Мавзолея возрастет, причем не столько в сиюминутном измерении, сколько в перспективе.

Разговоры о "захоронении в соответствии с православными обычаями" – к делу отношения не имеют. Каждая вера имеет право на свои захоронения. Ленин – сознательно не был православным.

Коммунистическая оппозиция в случае проведения описанной акции обретает свою новую, в перспективе – предельно накаленную легенду.

Власть кроме минусов, от этой акции ничего не получает и себя морально дискредитирует.
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11 


Подано голосов: 4

Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Японские автомобили - объединенный форум
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024