Я работаю в региональном представительстве DAIKIN-DAICHI и могу кое-чего интересного рассказать про

OFF.Домашний кондей.У кого опыт есть? - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2 
 И я внесу свою лепту :)
Автор: прибой [Владивосток] (82.162.41.---)
Дата:   давно

Я работаю в региональном представительстве DAIKIN-DAICHI и могу кое-чего интересного рассказать про кондиционеры.
Если речь идет о "домашнем" кондиционере, то естесственно, на 99% это будут сплит-системы, которые как известно бывают настенного типа, универсального типа (возможность встраивания в ниши, стены, а также размещение у пола (до 0,5м) и под потолком), напольного типа (напольное и подвесное размещение (до 0,5 м от пола). Не будем рассматривать канального типа, кассетного типа, многопоточные подпотолочного типа - это оставим для гостиниц, офисов и т.п.

Многие тут правильно говорят, что лучшими являются кондиционеры DAIKIN, и это правильно - японская компания существует с 1924 года и занимается разработкой, изготовлением только холодильного оборудования, поэтому ее по праву называют одним из родоначальником климатической техники.
У DAIKIN есть новая самая недорогая сплит система (тепло/холод), на фреоне R22, неинверторная - ATY20-D/ARY20-D, розничная цена 1000$. Опционально кондиционер может быть снабжен низкотемпературным комплектом "Иней", с помощью которого кондиционер может работать на обогрев при уличной температуре воздуха минус 30 градусов! Гарантия (полноценная) на всю технику DAIKIN 3 года!

Ладно, не буду больше расхваливать DAIKIN :-) , а лучше расскажу о выборе кондиционера для дома. Прочитав, делайте выводы сами...
Итак.....

После того, как Вы определили Тип кондиционера и его Основные характеристики, осталось самое трудное — выбрать кондиционер определенной торговой марки. Попытаюсь классифицировать наиболее популярные бытовые кондиционеры различных торговых марок с точки зрения их качества и надежности, а так же по их отличительным функциям и характеристикам. В качестве исходных данных использовалась статистическая информация, накопленная в процессе обслуживания кондиционеров, а так же мнения наших коллег из других фирм.

Большинство торговых марок, представленных в Москве, являются всемирно известными брендами и выпускают достаточно качественную и надежную технику. Это (в алфавитном порядке):

- Airwell (Франция)
- Carrier (США)
- Chofu (Япония)
- Daikin (Япония)
- DeLonghi (Италия)
- Electra (Израиль)
- Fuji Electric (Япония)
- Fujitsu General (General) (Япония)
- Hitachi (Япония)
- Hyundai (Корея)
- LG (Корея)
- McQuay (США)
- Mitsubishi Electric (Япония)
- Mitsubishi Heavy (Япония)
- Panasonic (Япония)
- Rolsen (Сингапур — Россия)
- Samsung (Корея)
- Sanyo (Япония)
- Sharp (Япония)
- Tadiran (Израиль)
- Toshiba (Япония)
- White—Westinghouse (США)
- York (США)
- Элемаш (Россия).

Года 2-3 назад стали активно продвигаться новые для России торговые марки из Китая, Сингапура, Тайваня. Как правило, эти кондиционеры нацелены на нишу недорогих "народных" марок, до недавнего времени безраздельно занятую LG и Samsung. Это Haier (Китай), Gree (Гонконг), Ballu (Тайвань), Midea (Китай) и другие.

Классификация кондиционеров по ценовым группам:

С точки зрения стоимости, качества и надежности выпускаемой техники, все кондиционеры можно условно разделить на три группы. В первую, элитную, входят кондиционеры наиболее высокотехнологичных японских компаний. Эти кондиционеры имеют не только отличные потребительские характеристики, но и развитые системы самодиагностики и защиты.
Ко второй группе относятся кондиционеры среднего класса японских и европейских производителей, имеющие достаточно высокую надежность и хорошее соотношение цена/качество. По сравнению с элитными кондиционерами они имеют немного меньший срок гарантии, чуть больший уровень шума и другие незначительные отличия.
В третью, самую дешевую группу входят кондиционеры корейских, китайских и российских производителей. Если различия между кондиционерами внутри первой и второй группы незначительны, то в третьей группе наблюдается существенный разброс, как в качестве, так и в цене входящих в эту группу кондиционеров разных торговых марок.
По качеству и надежности кондиционеров израильских и американских производителей у нас нет достоверной информации. В целом можно сказать, что эти кондиционеры относятся скорее к третьей группе, чем ко второй.

Первая группа.

К элитным кондиционерам можно отнести Daikin, Chofu, Mitsubishi, Fujitsu General (General). Кондиционеры этой группы достаточно дороги — в среднем от 850 до 1250 долларов за сплит—систему мощностью 2,0 кВт. За эти деньги покупатель получает кондиционер, обладающий следующими достоинствами:
• Высокая надежность и долговечность. В течение гарантийного срока заводские дефекты обнаруживаются не более, чем у 0,1 — 0,2% кондиционеров (один неисправный кондиционер на каждые 500 — 1000 штук). При правильной эксплуатации срок службы этих кондиционеров составляет не менее 10 — 12 лет .
• Большинство кондиционеров первой группы имеют развитые системы защиты от неправильной эксплуатации. Они снабжены устройствами самодиагностики и защиты, которые отключают кондиционер при неправильной эксплуатации, перегрузке или в случае другой опасной ситуации.
• Очень тихая работа как внутреннего, так и наружного блоков. При типичном минимальном уровне шума внутреннего блока в 22 — 28 дБ он фактически неслышим.
• Устойчивая работа в широком температурном диапазоне.
• Современный дизайн и небольшие габариты.
Большая часть кондиционеров первой группы производится за пределами Страны восходящего солнца, однако это никак не сказывается на их качестве и стоимости. Причина в том, что современные заводы по производству климатической техники полностью автоматизированы и человеческий фактор сведен к минимуму. Так, например, кондиционеры Daikin — одни из лучших и наиболее продаваемых кондиционеров в мире, производятся в Бельгии, Таиланде и Японии, имеют стабильное качество и 3—х летнюю гарантию независимо от места производства. Более того, каждый завод имеет свою специализацию и один из блоков сплит—системы может быть собран в Бельгии, а другой в Таиланде.
Особенности кондиционеров, входящих в первую группу:

Daikin.
Традиционно считаются лучшими бытовыми кондиционерами в мире. При этом они не имеют явно выраженных преимуществ по сравнению с другими брэндами первой группы, но по большинству параметров немного опережают конкурентов. То есть у кондиционеров Daikin немного лучше качество комплектующих — электроники, пластмассы, компрессоров, лучше балансировка вентиляторов и т.п. Кроме этого, они обладают наиболее развитой системой самодиагностики и защиты. Модельный ряд включает полную линейку инверторных кондиционеров от 2,8 до 8,0 кВт. Сборка приводится в Бельгии, Таиланде и Японии.

Chofu.
Одни из немногих кондиционеров, полностью собираемых в Японии. Так же, как и Daikin имеют развитую защиту от неправильной эксплуатации (как следствие — кондиционеры Chofu не включаются при температуре ниже -5°C). Дополнительно могут комплектоваться фильтрами тонкой очистки — кахетиновым, фотокаталитическим или угольным.

Mitsubishi Heavy.
Типичный представитель элитной группы (высокая надежность, есть защита по низкому давлению, низкий уровень шума). Две модели новой серии "Жемчужная" (мощностью 2,6 и 3,6 кВт), отличающиеся более низким уровнем шума и улучшенным дизайном. В этих моделях присутствует также как и в DAIKIN, редкая для бытовых кондиционеров функция автоматической регулировки направление воздушного потока не только по вертикали, но и по горизонтали. Собираются в Таиланде и Японии.

Fujitsu General (General Fujitsu).
Надежные, проверенные временем кондиционеры, имеющие стабильное качество. Собираются на заводах компании Fujitsu General под тремя торговыми марками: Fujitsu General, General Fujitsu и Fuji Electric. Единственный минус этих кондиционеров — недостаточное количество защит от неправильной эксплуатации (нет датчиков температуры наружного воздуха, защиты по низкому давлению и т.п.). Сборка — Таиланд, Китай и Япония.

Вторая группа

К среднему классу можно отнести японские и европейские бренды: Airwell, DeLonghi, Fuji Electric, Mitsubishi Electric, Hitachi, Sanyo, Sharp, Panasonic, Toshiba. Кондиционеры второй группы заметно дешевле — в среднем от 700 до 850 долларов за сплит—систему мощностью 2,0 кВт. При этом по качеству эти кондиционеры почти не уступают лидерам — все различия заключаются в упрощенных системах защиты от неправильной эксплуатации и немного меньшем сроке службы. Поэтому, если Вы не стремитесь получить "все самое лучшее" любой ценой, а хотите иметь достаточно надежный кондиционер с оптимальным соотношением цена/качество, то лучшим выбором будет кондиционер из второй группы. Существенных различий между кондиционерами внутри второй группы нет, за исключением кондиционеров DeLonghi, которые могут работать круглый год благодаря заводской адаптации к зимним условиям, но при этом они имеют довольно высокий уровень шума внутреннего блока.

Третья группа

К третьей, "бюджетной", группе можно отнести такие бренды, как LG, Hyundai, Rolsen, Samsung, Haier, Gree, Ballu, Midea. Эти кондиционеры самые дешевые — в среднем от 400 (осенью и зимой можно найти даже еще дешевле) до 650 долларов за сплит—систему мощностью 2,0 кВт. При этом они имеют удовлетворительную надежность и могут являться разумным выбором при ограниченных финансовых возможностях. Недостатки этих кондиционеров проявляются при их сравнении с кондиционерами первой и второй группы:
• Процент брака у этих кондиционеров выше, хотя его величина, в среднем около 0,5 — 1%, является вполне допустимой. Самая большая проблема "бюджетных" кондиционеров — нестабильное качество. Процент брака в разных партиях может отличаться в несколько раз, но это, скорее, проблема для сервисной службы, нежели для покупателя. Также заметно меньше срок службы. Например, заявленный производителем срок службы кондиционеров LG составляет 7 лет.
• Защита от неправильной эксплуатации отсутствует. Пользователю необходимо помнить обо всех тонкостях работы кондиционера, указанных в инструкции по эксплуатации.
• По уровню шума эти кондиционеры также уступают "японцам", особенно по шуму наружных блоков.
• Еще один недостаток кондиционеров третьей группы — упрощенная система управления. По сравнению с кондиционерами первой и второй группы в них установлено меньше датчиков, в результате устойчивая работа кондиционера гарантирована в более узком диапазоне температур наружного воздуха. Так, например, у недорогих кондиционеров возможно обмерзание радиатора внутреннего блока при температуре наружного воздуха ниже плюс 10 — 15°C. В то же время, если такой кондиционер планируется использовать преимущественно для охлаждения в жаркое время, то это ограничение не является существенным.
Таким образом, кондиционеры третьей группы могут оказаться удачным выбором для бытового использования, но только в том случае, если пользователь хорошо изучил инструкцию и выполняет все ее требования по режиму эксплуатации и уходу за кондиционером. Впрочем, правильный уход нужен за всеми кондиционерами, независимо от их надежности и стоимости.
Если сравнивать качество кондиционеров внутри третьей группы, взяв за эталон качество LG и Samsung (они контролируют большую часть рынка недорогих кондиционеров), то новые брэнды выигрывают как в качестве, так и в организации гарантийного обслуживания при соизмеримой стоимости. Поэтому при выборе недорогого кондиционера советуем обратить внимание на Hyundai, Haier, Gree и Ballu.
Заметим, что поскольку вероятность поломки "бюджетного" кондиционера заметно выше, чем кондиционера первой или второй группы, то при его выборе нужно обращать особое внимание на поддержку, как производителя, так и фирмы, которая продаст и установит кондиционер, а именно: наличие фирменных сервисных центров, в какие сроки производится ремонт, есть ли у поставщика своя сервисная служба (крупные фирмы могут обеспечивать гарантийный ремонт своими силами, не прибегая к услугам сервисных центров, что с одной стороны, уменьшает сроки ремонта, с другой — увеличивает цену кондиционера).

Следует отметить, что все современные кондиционеры независимо от стоимости имеют очень схожие потребительские функции — пульт дистанционного управления; режимы охлаждения, обогрева (для "теплых" моделей), вентиляции (рециркуляции) и осушения; режим автоматического поддержания заданной температуры; таймеры на включение и выключение; угольные и электростатические фильтры и т.д. Поэтому при выборе кондиционера советую проявлять здоровый скептицизм в отношении широко рекламируемых "дополнительных возможностях", особенно в области очистки воздуха.
О гарантийном обслуживании и сроках гарантии
В последнее время многие климатически фирмы стали активно предлагать увеличенную гарантию — от 2 до 6 лет. Иногда такой срок гарантии действительно отражает качество оборудования и профессиональность монтажной службы, иногда — нет. От чего же зависит реальность обещанной гарантии?
• В первую очередь качество и срок гарантийного обслуживания зависит от срока существования климатической фирмы. Это достаточно очевидный критерий, тем более что об этом и так много написано. Для отсеивания сезонных фирм можно, например, использовать рекламные журналы 2 — 3 летней давности или проверять, является ли фирма членом какой—либо ассоциации (наиболее известные — АВОК и АПИК), есть ли у фирмы свой демонстрационный зал и т.п.
• Срок гарантии в большой степени зависит от качества приобретаемого оборудования и поддержки производителя. На многие японские кондиционеры гарантийный срок составляет 2 — 3 года. Более того, на некоторые бренды дается 3—х летняя гарантия от производителя и продавец не имеет права ее уменьшать, иначе ему грозят различные санкции, вплоть до разрыва договора с производителем.

Важно! В начале 2002 года LG и Samsung заявили о бесплатном сервисном обслуживании в течение 3—х лет. Однако нужно иметь в виду, что, во—первых, фирменные сервис—центры не обеспечивают демонтаж / монтаж кондиционеров, во—вторых, ремонт в сервис—центре по нашему опыту может затянуться на 1 — 2 месяца и, самое главное, под бесплатным сервисным обслуживанием подразумевается только бесплатный ремонт (работа), а запчасти, начиная со второго года, за деньги. Поэтому фактические сроки и условия гарантии определяются той фирмой, которая продала и смонтировала кондиционер.
• Особое внимание нужно уделить смыслу понятия "Гарантийное обслуживание". В соответствии с законом РФ "О защите прав потребителей" не подлежат бесплатному устранению дефекты, вызванные неправильным использованием товара — статья 18, пункт 6. Поскольку для нормальной работы кондиционера требуется периодическое обслуживание (чистка фильтров и теплообменников, дозаправка фреоном и т.д.), то при его отсутствии кондиционер перестанет нормально функционировать через полгода — год эксплуатации. Такая неисправность не будет являться гарантийным случаем, так как она возникла в результате нарушения потребителем инструкции по эксплуатации кондиционера. Поэтому перед покупкой обязательно поинтересуйтесь, не является ли обязательным условием многолетней гарантии периодическая оплата услуг по обслуживанию кондиционера. Иногда в гарантийном талоне прямо записывают, что если через год покупатель не оплачивает профилактическое обслуживание (40 — 60 долларов), то гарантия теряет силу. Это требование является вполне оправданным, поскольку неправильной эксплуатацией можно "угробить" даже самое лучшее оборудование. Вопрос только в стоимости обслуживания и своевременном информировании потребителя — до покупки, а не после.

Выбор кондиционера.

Подведем итоги. Если Вы хотите "умный" и надежный кондиционер и имеете достаточно средств, выбирайте любой бренд из первой группы. Ориентироваться здесь нужно, скорее, на дизайн кондиционера и свой личный вкус. Если Вы хотите немного сэкономить, но не за счет качества кондиционера, то оптимальным выбором будет кондиционер второй группы. Сложнее всего сделать выбор в третьей группе. Если выбирать самый дешевый, то он с большой вероятностью окажется и самым некачественным. Поэтому внутри третьей группы лучше всего ориентироваться на кондиционеры средней стоимости, предварительно изучив условия и сроки гарантии.

И еще одно небольшое замечание. Сейчас на рынке представлено около двух десятков производителей кондиционеров, поэтому не существует фирмы, которая с равным успехом могла бы предлагать оборудование всех торговых марок. Обычно фирмы специализируются на оборудовании не более чем 4 — 5 производителей в каждой ценовой группе. А основной упор делается на 2 — 3 продвигаемые марки. Соответственно, при обращении в климатическую фирму потенциальный покупатель услышит только хороших отзывы о продвигаемых марках и нейтральные или негативные — обо всех остальных. В этом случае ожидать объективности от консультанта можно только при сравнении тех кондиционеров, которыми эта фирма активно торгует. По этой же причине не слишком доверяйте словам о том, что "Кондиционеры N — лучшие в мире", если вы слышите их от продавца, продвигающего только одну торговую марку — у него просто нет выбора.



 
 Re: OFF.Домашний кондей.У кого опыт есть?
Автор: Korki  (---.r01.cn.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата:   давно

Бери LG Plasma и не заморачивай голову ( хорошо очищает воздух и убирает дым ). Главное проследи : чтобы установщики были с руками откуда надо, собери инфу по установщикам, и покупай в фирме, которая долго работает на этом рынке. Прохлады тебе живительной!


_________________________________________________

Тише едешь - дальше будешь... От того места куда едешь!
На НЕОБМЫТУЮ технику гарантия не распространяется!
(из закона по защите прав потребителя)
 
 Re: OFF.Домашний кондей.У кого опыт есть?
Автор: 971project (---.pokrmine.ru)
Дата:   давно

а как насчет оконнных кондиционеров?
Судя по ценам, они наиболее бюджетные. или все-таки не стоит экономить, а лучще ремень потуже затянуть?
 
 Re: OFF.Домашний кондей.У кого опыт есть?
Автор: Korki  (---.r01.cn.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата:   давно

Оно тебе это нужно? Весной и осенью будет забота, да и шумнее они намного.


_________________________________________________

Тише едешь - дальше будешь... От того места куда едешь!
На НЕОБМЫТУЮ технику гарантия не распространяется!
(из закона по защите прав потребителя)
 
 Re: OFF.Домашний кондей.У кого опыт есть?
Автор: Кергуду (194.186.114.---)
Дата:   давно

На работе Фуджитсу 5 лет.
Дома ЛЖ плазма - 2 месяца.

Пока не на один не жалуюсь.
 
 Re: OFF.Домашний кондей.У кого опыт есть?
Автор: kozma  (83.239.144.---)
Дата:   давно

to прибой [Владивосток] (82.162.41.---)
Молодец толково написал.
Только с отнесением GREE в третью группу категорически не согласен.
Считаю данну марку нужно поставить на первое место во второй группе.
У нас в Волгограде цены на долларов 200 будут поменьше.

Михаил.
А какие мы были молодыми!!!




 
 Re: OFF.Домашний кондей.У кого опыт есть?
Автор: generalissimus [Владивосток] (---.vlad.ru)
Дата:   давно

Если это интересно кому-то. На работе стоят 6 кондиционеров LG китайского (поддельного) пр-ва. Третий год им пошел. Ни один еще не сломался. Хотя народ на фирме еще тот: могут или зимой погреться включить или даже просто влажность разогнать, когда на сливной трубке все перемерзло. Боремся просто-отбираем и прячем пульты. Но ближе к теме: шумность средняя, для офиса нормально, для дома не очень. Холодят по разному. Есть такие, от которых жуткий зусман, а есть так, с легкой прохладцей. Установщики одни и те же. Брака не было ни одного, фреон не докачивали. Почему их взяли - цена в Китае 200 у.е. Себе домой поставил Haier тоже китайский уже 4 года стоит. Холодит и греет нормально, шумит тише LG, но все равно слышно, но шум приятный, как шелест; а у LG типа тихого скрежета. Если бы ставил сейчас, поставил бы потише и чтобы с возможностью работы при любых наружных температурах.
Страницы:  1  2 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024