Во всем мире товарное зерно и прочие продукты питания, с прибылью производят только крупные сельхоз.

Не будь коллективизации? - Форум Гараж
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Форум Гараж  |  Поиск  Страницы:  1  2 
 Re: Не будь коллективизации?
Автор: Емеля [Москва] (85.192.54.---)
Дата:   давно

Во всем мире товарное зерно и прочие продукты питания, с прибылью производят только крупные сельхоз. производители. А американские и французские фермеры сидят на дотации. Товарной является та продукция, которая произведена для продажи, а не для личного потребления. При этом, например, считать товарной продукцией зерно, продаваемое Россией в царское время можно только частично, если оно шло с южных регионов, Ставрополь и Краснодар преимущественно. К тому же с крупных агрокомплексов, часто принадлежащих иностранцам (прибыль естественно доставалась им и вывозилась, то есть от торговли российским зерном обогащались иностранце же ).
Зерно в центральных регионах получали, мягко говоря, обирая крестьянство (не забывайте кто был крупнейшим помещиком в России), то есть основная масса крестьян просто не доедала, средний размер одежды русского мужика начала 20 го века - 44 (военная статистика - размер формы, наиболее часто заказываемый для армии), мелковат был мужичок, как правило, от недоедания. Ту же продразверстку в России ввели в 1916 году, правда в ряде стран, например во Франции, эта мера применялась и еще раньше. Восстание крестьян Вандеи (Великая Французская революция) было вызвано действиями точно таких же, государственно-революционных продотрядов. Отряды продразверстки были и в США в период гражданской войны, как и комиссары введенные тогда же в Америке и как ни странно с теми же целями.
Но вернёмся к нашим баранам.

Обсуждая коллективизацию и то, осуждая её, то, вознося, с водой выплескивают и ребенка. Задачу по насыщению страны в целом и городов в частности зерном она выполнила.

Возможно, крупные частные собственники решили бы эту проблему лучше и с меньшими издержками, но уж точно не в те сроки, в которые было нужно. К тому же это противоречило бы идеологии коммунистов, и создало бы в стране группу влиятельных, состоятельных и самостоятельных землевладельцев, управлять которыми коммунистам было бы сложнее. Это к вопросу, почему ими, коммунистами, был принят именно такой план, со значительными издержками. И наивно было бы приписывать создание этого плана в жизнь исключительно и только Сталину, а уж тем более его внедрение. А вот на процедуре внедрения "комиссары в пыльных шлемах" и отличились, ибо были малограмотны и амбициозны и ничего более не умели, как махать шашкой в революционном угаре и рубить головы контрреволюционной гидре.
Уметь не умели, а руководить поставлены были, ибо доверия к тем специалистам, что у власти еще были - не было. Не доверяла власть вчерашним дворянам и просто образованным людям. Чаще всего вполне оправдано, ибо тем, у кого недавно отобрали собственность и лишили жизни рантье и принудили (экономически) к труду - доверять нельзя. Абсолютное большинство дворян, никогда не трудилось, и службу еще при царе научились имитировать, а жили, проедая доходы с имений. 2/3 будущей "белой" эмиграции оказались за границей до 1917 года, они там просто жили. Потому то власть и не понимала, что они могут сделать, и не понимала, как она может проконтролировать и процесс и результат.

Не все из партийных лидеров были малообразованны, или не очень сообразительны. Но основная часть в силу того, что юность их прошла не в школьных классах, а в тюрьмах, ссылках, или окопах, или с шашкой на коне - интеллектом не блистали. Хотя людьми они могли быть разными: кровожадными и не очень; порядочными или беспринципными сволочами; честными служаками или карьеристами; - ни для одной их этих ипостасей работника интеллект не важен. И вообще, «хороший человек» – не профессия Правильную, в общем, то идею, иначе как, с грандиозными издержками претворить в жизнь, такие "работнички" просто не могли. Но и отложить индустриализацию (коллективизация её составная часть), занявшись переподготовкой кадров, государство возможности не имело, а эти самые "кадры" и не хотели. Передоверить выполнение "спецам" государство тоже не могло. Вот и получилось то, что получилось.

Кстати я недоумеваю, почему нынешние демократы и всяческие правозащитники проливают слезы по тем самым "верным ленинцам" проводившим коллективизацию и индустриализацию. Допустившими при этом массовые нарушения и как тогда говорили перегибы и поплатившихся за это, лагерями и жизнями столь же массово? Так же мне не очень понятно укоренившееся с подачи Хрущёва, яркого представителя малограмотных "верных ленинцев", мнение, устойчивое у сегодняшних полуобразованных масс (интеллигенции), о злодее Сталине и палаче Лаврентии Палыче. Чаще обращайтесь к первоисточникам, уверяю вас откроете для себя много нового и интересного.

Suzuki Cultus Crescent 1,6 (G16A - 115 л.с.) 4x4 96 г

"жизнь наша штука многообразная и не заключается только в использовании натурального японского автомобиля в противоестественных для него условиях"
 
 Re: Не будь коллективизации?
Автор: Украинец (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата:   давно

О! влм, иевлев, 1ж - знакомые всё лица! Политиканствуете?
 
 Re: Не будь коллективизации?
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (217.106.89.---)
Дата:   давно

2 Автор: Украинец (---.pool-572-2.spbnit.ru)

Мы рассуждаем. Политиканствуют на другом ресурсе. :))
 
 почему нынешние демократы
Автор: curren  (213.59.253.---)
Дата:   давно

почему нынешние демократы и всяческие правозащитники проливают слезы по тем самым "верным ленинцам" проводившим коллективизацию и индустриализацию????
Да просто это - одни и те же люди, одни и те же лица...
"Верные ленинцы" - это ж наши люди" - если не понимаешь этого отношения, вообще трудно о чем-либо рассуждать...

Примерь "пыльный шлем" или френч к фэйсам нынешних "общечеловеков" - результат потрясающий. Кстати, ермолка этому "талибану начала 20-го века" подходит гораздо больше...
 
 Re: Не будь коллективизации?
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (217.106.89.---)
Дата:   давно

Для коммунистов начала 20 века и "общечеловеков", т.е. сторонников толерантности, политкоректности, защиты прав угнетенных меньшинств, всех типов гринписов, есть более общее название: "левые".

Туда же входят социалисты (умеренные) и террористы (крайне левые). Может быть, несколько удивительно видеть в одном списке Че Гевару и Тони Блэра, но по сути, тот и другой исповедуют одну и ту политическую религию. Разница только в средствах достижения цели. В одном случае -- автомат Калашникова, в другом -- стратегические бомбардировщики...
 
 Re: Не будь коллективизации?
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (217.106.89.---)
Дата:   давно

2 Автор: Иевлев (87.245.130.---)

Ликвидация класса собственников лежала в русле тогдашней идеологии. Т.е. была правильной, если придерживаться сложившийся тогда точки зрения.

Укрупнение, неразрывно связано с измением управления и общественных отношений. Управлять своим огородом это одно, а коллективным хозяйством из нескольких сот человек -- другое.

Собственно есть только две стратегии управления -- одна основана на централизации, другая на децентрализации. Кооперация -- это укрупнение на основе децентрализации. При всех ее преимуществах, довольно тяжело пробить какие-либо решения. Пример, я сегодня наблюдал, цепляясь днищем за выбоины и ухабы, проезжая мимо кооперативного дома. Давно заметил, что возле жековских домов дорога лучше. Причина проста -- уговорить жителей кооперативных домов, скинуться на ремонт дороги труднее, чем выбить на эти же цели средства из бюджета. (Интересно, как эти проблемы решают жители Рублевки? :))
Видимо, аналогичные проблемы возникнут и в сельхозкооперации. Вряд ли удастся уговорить кооператоров потратить свои кровно заработанные на покупку общего трактора.

В то же время, заставить людей, привыкших к самостоятельности, плясать под дудку не очень умных коммисаров, было тяжело, да и невозможно в ряде случаев. У одной стороны -- опыт хозяйствования, специальные знания, и тяга к личной свободе, плюс обрез в сенях. У другой -- верность партии и чувство революционной справедливости. Конфликт был неизбежен.

Однако не стоит при этом приписывать все беды только Сталину и политбюро. Они просто строили государство по принципам, придуманным Марксом, Энгельсом и Лениным.
 
 Re: Не будь коллективизации?
Автор: тануки  (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   давно

Вряд ли удастся уговорить кооператоров потратить свои кровно заработанные на покупку общего трактора.


А и уговаривать не надо. Сейчас когда развалились колхозы и совхозы,
техника которую не продали на металлолом застряла в руках частников.
Она и работает. В кооперативе её быстро обложат налогом. Дешевле заплатить частнику , чем покупать и использовать внутри хозяйства.

Странная система?
 
 Re: Не будь коллективизации?
Автор: Гимли [Нижневартовск] (---.comintel.ru)
Дата:   давно

-Не будь коллективизации?
Честно, придумали бы что-нибудь другое.
Страницы:  1  2 



Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Форум Гараж
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024