Evgeny, respect. (По прошлым двум сообщениям.) Сам воспринял те события как большую трагедию и

Письмо с того света. - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5 
 Re: Письмо с того света.
Автор: NT (---.ksn.ru)
Дата:   давно

Evgeny, respect. (По прошлым двум сообщениям.) Сам воспринял те события как большую трагедию и обсуждать не хочу, но с твоими постами в целом согласен.
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: москвич (81.195.31.---)
Дата:   давно

Отвечать Вам,Evgeny,по пунктам,значит снова выдавать пугающие по объёму тексты.Поэтому постараюсь максимально короче.
- Тот "опус",который Вам "понравился"(беру на себя смелость поставить кавычки),написан Павлом Финогеновым,бывшим сотрудником ФАПСИ,который потерял на Дубровке брата Игоря,спецназовца,прошедшего не одну войну.
- Снова и снова,с упорством,достойным лучшего применения,Вы(как и многие другие)твердите:<люди чувствовали запах и тут же "проваливались">,подразумевая,что вот он,блестящий способ нейтрализации боевиков.А кто же вёл бой с нашим спецназом почти полтора часа,с 05.00(начало пуска газа) до 06.38,о чём свидетельствуют видеоматериалы(на уши можно "повесить лапшу",а глазам-то своим поверите?)Вот эксклюзивная видеохроника с расшифровкой:
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/78n/n78n-s22.shtml

-сильно Вы идеализируете наши спецслужбы(точнее,их руководство).Вот в такую ненавистную некоторыми и "продажную" <Новую газету>обратились бойцы <Альфы>(!),позволю ознакомить:
------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, это не новость недели. Но иногда мы узнаем новости одного дня через год, иногда через век, иногда через тысячелетие. То, что я узнал, – я узнал в прошедший четверг.
Помню, как в ту октябрьскую ночь мы общались на Дубровке. Как врачи, депутаты, журналисты, в том числе из «Новой газеты», таскали воду людям, оказавшимся в плену у террористов. Как вместе оплакивали тех, кого не удалось спасти. В принципе это была нормальная работа в ненормальной ситуации.
Но были еще ребята, имен которых мы не знали, да и не знаем сегодня: те, кто брал штурмом этот ставший известным на весь мир Дом культуры. Мы вместе хохотали над тем, как некоторые депутаты Мосгордумы взяли почетные знаки за участие в операции по освобождению заложников, и даже краснели за них. Но на самом деле из спецслужб только бойцы из «Альфы» и «Вымпела», двух спецподразделений ФСБ России, были достойны наград. И вдруг…
А что «вдруг», вы поймете из этого письма…
«Пишут Вам бойцы группы «Альфа» ЦСН ФСБ России, участвовавшие в штурме «Норд-Оста».
Сразу же после Нового года состоялось награждение орденами и медалями сотрудников спецподразделения ФСБ, принимавших участие в штурме. В том числе пятерым было присвоено высокое звание Героя России.
Из них по одному бойцу групп «Альфа» и «Вымпел» получили звезды Героя – ребята во всех отношениях заслуженные: прошли все горячие точки.
Кто же остальные три «героя», примазавшиеся к чужим заслугам?
Это первый замдиректора ФСБ генерал В. Проничев – руководитель штаба по освобождению заложников и начальник ЦСН генерал А. Тихонов. Причем именно Проничев и Тихонов отвечают за борьбу с терроризмом на территории России.
Мало того, что они не понесли никакого наказания за проникновения террористов в центр Москвы, но и получили звезды Героев, отняв их, по сути, у более достойных ребят, действительно рисковавших своими жизнями.
Пятый Герой – это химик, пустивший газ в театральный центр. Человек, ставший и спасителем, и убийцей для многих заложников. <…>
С уважением бойцы группы «Альфа»
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Я стал выяснять: правда это или нет? Что, дали Героев еще и людям, которые не участвовали в освобождении?
Оказалось – чистая правда. Сам президент Путин закрытым указом наградил бывших своих коллег – двух генералов ФСБ, и сам лично вручил звездочки Героев на коллегии ФСБ России.
Почему обижены ребята из «Альфы» и «Вымпела»? Оказывается, на своих офицерских собраниях в присутствии своих начальников они решили наградить только тех, кто был там, в том здании, в том мраке и кошмаре.
Но, как обычно, на мраке и кошмаре другие делают себе свое светлое будущее.
Не понимаю, что у нас происходит с закрытыми тайными указами о присвоении звания Героя России. Раньше было все ясно: нелегальные разведчики, ядерные академики. Но только за последнее время по закрытым указам стали Героями России директор ФСБ Патрушев, секретарь Совета безопасности Рушайло, генеральный прокурор Устинов. Их надо награждать тайно, опасаясь за их жизнь? Но генералы – тот же Казанцев или Трошев не стесняясь носят свои Звезды.
Рушайло, Устинов и Патрушев стали Героями за успехи в чеченской войне. Сколько еще таких Героев?
Я позвонил в Ассоциацию Героев СССР и России, возглавляемую генералом Варенниковым. Мне сообщили точные цифры, сколько званий Героев присвоили за 9-летнюю афганскую войну: 40-я армия – 44, КГБ – 6, МВД – 1, погранвойска – 7.
Когда мы стали узнавать, сколько Героев присвоили за чеченскую войну, нам ответили: не знаем. Почему? — удивились мы. Нам сообщили, что это секретные данные.
И я понимаю, почему они секретные: из тех, кто воевал и воюет в Чечне, 90% награждены посмертно.
Помню, как мне сказал грустный майор контрразведки в Чечне, только что потерявший своего товарища: «Если погибну и мне дадут Звезду Героя посмертно, может быть, моя семья будет жить в квартире». Те, кто воюют, знают, что это такое. А «секретные» – это «левые герои», которые идут за спинами героев настоящих. Как и случилось с «Норд-Остом».
Не понимаю, почему наш президент раздает великие звания не тем, кто делает что-то, а тем, на чью поддержку он может рассчитывать. Так обычно происходит в африканских и латиноамериканских странах в периоды военной диктатуры.
И потому я понимаю обиду ребят из «Альфы» и «Вымпела»: они что, лишь сопровождение для этих генералов?
Думаю, что любому начальнику было стыдно получать награды за «Норд-Ост». Так отдали бы их тем, кто честно занимался своим рабочим военным делом.
У нас есть друг – Саша Раковицан. Героический парень, дважды раненный, он всегда снова шел к своим солдатам, чтобы они не были одни. У него два ордена Мужества, дважды его представляли к званию Героя России. Первый раз, когда после первого ранения он лежал в госпитале, его попросили послать в Москву ящик коньяка, и все его ребята скидывались своими маленькими деньгами, чтобы это сделать. Потом попросили передать деньги. У него их не было.
Я приведу только одно его представление на звание Героя:
«Прапорщик Раковицан Александр Викторович, командир комендантского взвода 205-й отдельной мотострелковой бригады, в период с 13 августа 1999 года по 17 января 2000 года выполнял правительственное задание по уничтожению вооруженных бандформирований на территории Республики Дагестан…
6 октября прапорщик Раковицан А.В. возглавил обходящий отряд, переправлявшийся через реку Терек. Бандиты подготовили мост к подрыву. Прапорщик Раковицан А.В., спрыгнув с моста, своим весом оборвал провода и тем самым спас единственный мост через реку Терек.
...15 ноября 1999 года… зашел во фланг противника и закидал боевиков гранатами…
…31 декабря… 9 января… 17 января… Тяжело ранен, но продолжал руководить боем…
Вывод: за личное мужество и героизм, совершенные при исполнении воинского долга, в условиях, сопряженных с риском для жизни, прапорщик Раковицан Александр Викторович достоин присвоения звания Героя Российской Федерации.
Командир оперативной группы войск «Запад» полковник Стволов С. Н.»
Помню, как мне позвонил Герой России Сергей Стволов, командир Саши: «Мне стыдно: я получил Героя, а Саша – нет. Сделайте что-нибудь». Я писал письма министру обороны, президенту. Ответов не было. Герой России полковник Стволов погиб. Больше никто не просит меня за своих ребят.

Юрий ЩЕКОЧИХИН, заместитель председателя
Комитета по безопасности Гоcдумы.

03.03.2003
---------------------------------------------------------------------------------------------
«НАС ЗАСТАВЛЯЮТ ВОЗИТЬ ИКРУ ДЛЯ ГЕНЕРАЛОВ ФСБ»

Письма бойцов группы «Альфа» Центра специального назначения (ЦСН) ФСБ РФ обычно приходили на имя Юрия Щекочихина, теперь продолжают поступать в его отдел. Это четвертое письмо. Предыдущие три мы уже опубликовали.
Напомним, в первом письме («Новая газета» № 16 за 2003 г.) речь шла о секретных героях. О том, как после «Норд-Оста» звезды Героев России получили только двое из тех, кто реально принимал участие в освобождении заложников. Во втором письме («Новая газета» № 33 за 2003 г.) бойцы говорили о том, как их заставляют выступать с показательными номерами перед генеральскими друзьями и прочими гостями высокого начальства. Речь также шла о штабистах, которых развелось больше, чем боевых офицеров.
Наконец, в третьем письме («Новая газета» № 54) бойцы группы «Альфа» довольно точно предсказали кадровые изменения в спецслужбах и МВД. Например, что уйдет Борис Грызлов (в то время — глава МВД), а его место займет Рашид Нургалиев (в недавнем прошлом — его первый зам, а еще раньше — замдиректора ФСБ). В этой связи новое письмо особенно интересно. Судя по всему, нас ожидает очередное слияние спецслужб и непрекращающийся бардак в них.

Отдел расследований

Письмо бойцов спецназа «Альфа» в «Новую»

Пишут вам бойцы спецназа ЦСН — группы «Альфа» <…>.
Продолжается выдавливание лучших кадровых сотрудников из органов. В конце прошлого года из центра вынужден был уйти в запас начальник штаба ЦСН генерал-лейтенант А. М. — легендарная личность, человек, прошедший в группе «А» путь от прапорщика до генерала, прошедший Афганистан и Чечню. Одна из последних операций, которой он руководил, — взятие Салмана Радуева. Кстати, после взятия Радуева полковник штаба, первым доложивший по телефону в Москву об успешном завершении операции, получил звезду Героя России, а М. — человек, лично проводивший захват, был награжден медалью. <…>
Многие из наших боевых офицеров, у кого в этом году кончается контракт, уходят на гражданку, не желая служить под началом «паркетных» генералов. С приходом полковника В. (нынешний командир группы «А». — Ред.) следом за ним к нам потянулись его бывшие сослуживцы, их дети, родственники.
А из-за того, что из ЦСН стали уходить профессионалы, к нам стали брать по лимиту <...>. Для этого на базе центра в Б. уже строится третье общежитие. Солдатам после подписания контракта присваивают звание прапорщика и делают сначала временную, а затем постоянную регистрацию в Москве. Для ребят из провинции — это предел мечтаний. Для нашего руководства такие люди очень удобны, они смотрят начальству в рот и выполняют самые нелепые, безграмотные приказы.
Начальник ЦСН посылает нас на разборки, когда у его сына бывают проблемы на улице. Также нам приходится возить бортами из Дагестана осетрину и икру через аэропорт «Чкаловский». Этот товар предназначен для руководства ФСБ. Передают эти подарки большие дагестанские чиновники.
Еще один любопытный момент. Знаете, кто занимается строительством и ремонтом служебных помещений секретного объекта ЦСН? Конечно же гастарбайтеры из Молдовы <...>. Сейчас молдаване строят тир и общежитие. Также проводится массовая вырубка леса на продажу. Вы можете подъехать к проходной объекта и увидеть своими глазами, как выезжают машины со спиленными деревьями <...>. А найти «секретный» объект очень просто — спросите любого водителя машины, где находится ФСБ, — вам покажут, можете спросить даже у детей. А вот пилят лес уже армейские гастарбайтеры. Территория, примыкающая к бетонному забору ЦСН, вся застроена двух— и трехэтажными коттеджами, из окон которых весь объект — как на ладони. Наши отцы-командиры вместе с администрацией Б. продают землю под строительство. Между тем, согласно федеральному закону, землю в радиусе двух километров от объекта застраивать запрещается. Иначе какой же это секретный объект!
Из отдела управления «В» («Вымпел») недавно был уволен молодой сорокалетний полковник Сергей Ш. — Герой России. Звезду героя он получил в конце первой чеченской. Помните, как в Грозном было взято в кольцо окружения боевиками здание ФСБ? Целую неделю ребята из «Вымпела» под руководством С. Ш. вели бой, не дождавшись помощи от своих. Все были контужены, многие ранены. Но, слава богу, под покровом ночи чудом им удалось вырваться из окружения. При этом геройски погиб майор Ромашин, прикрывавший отход товарищей. За это он был удостоен звезды Героя посмертно. Был награжден и Сергей Ш. — как руководитель этой группы. А уволиться из центра ему пришлось, когда он позволил себе не очень лестно высказаться о начальнике ЦСН Тихонове и первом заме директора ФСБ Проничеве, получивших звезды Героев за «Норд-Ост». <...>
После президентских выборов ФСБ ждет очередная реорганизация. Нас соединяют с ФСО (Федеральной службой охраны). Начальник ЦСН генерал Тихонов будет назначен начальником ФСО — заместителем директора ФСБ. На пост директора назначат Проничева, а Патрушева ждет должность в администрации президента. Единственное, что может подкорректировать эти планы, так это последний теракт в метро и то, как пойдет его раскрытие. <...>

С уважением,
бойцы группы «Альфа
-------------------------------------------------------------------------------------------------Вот такие дела,уважаемый Evgeny и пр.оппоненты, так свято верящие в абстрактное <так надо>.Вот такие генералы "планируют",а наши дети и наши бойцы(тоже наши дети и братья) - погибают...
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Наказание невиновных и награждение непричастных - увы, российская действительность. Поэтому я, условно говоря, госслужбе предпочел бизнес. Но это уже несколько другая тема, равно как и тема награждений, взаимоотношений в ФСБ и пр..
По тому газу. Я не химик, но не надо быть дипломированным специалистом, чтоб знать: самый вредный газ в небольших концентрациях безвреден. С другой стороны, если выпить не одну "полезную" таблетку в день, как прописал врач, а всю пачку, последствия непредсказуемы.
Вопрос: как пустить газ для достижения нужного эффекта? Чтоб он разошелся по залу быстро. равномерно, чтоб "всем хватило" и чтоб число жертв было минимальным?
По обоснованности штурма. Заложникам грозила смерть, о чем неоднократно заявляли бандиты. Следовательно, попытка вызволить их обоснована. А если бы прозвучал таки взрыв и все погибли под руинами? Это было бы лучше? В таких случаях принято из нескольких зол выбирать меньшее.
Что делал Рошаль? А может, он жучки оставил в зале, и это помогло провести операцию по захвату?
Мне хочется выразить глубокое соболезнование родственникам погибших, но согласитесь, в таком состоянии человек не всегда адкватно может оценить обстановку и действовать адекватно, осознанно. Тут должны поработать психологи. Возможно, кощунственно говорить про то, что родственники погибших получили компенсацию, я понимаю, что рубли не могут заменить погибшего человека, но пытаться отсудить у государства еще, мне кажется, не менее кощунственно.
Я вспоминаю рассказ отца про поступок деда, когда того после амнистии пригласили в органы и предложили пенсию или там компенсацию за два срока по политической статье. Дед не раз был на волоске от голодной смерти и видел немало убитых и умерших. Предложенные деньги были высшим оскорблением и ответ был примерно такой: да пошли вы все..., а дальше- непечатное. И ушел. А семья его- жена, теща и трое детей, считали каждую копейку и едва сводили концы с концами.
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: москвич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Поскольку диалог мы с Evgeny ведём на двух ветках сразу,то приходится повторяться.
Ну,что сказать?Если Вы считаете конщунственным право требовать у государства компенсацию по потери кормильца,к примеру,-остаётся только развести руками.В некоторых странах часть денег,изьятых у террористов,направляется в фонды пострадавшим.Тогда государство,выплачивая достойные компенсации,заинтересовано в борьбе с терроризмом,чтобы не быть в минусе и пополнять эти фонды.
У нас такой финансовой заинтересованности у власти нет,т.к. то что бросается, как кость собаке,людям - и компенсацией язык не поворачивается назвать.
Если даже прочитав письма сотрудников <Альфы> о том,что творится в Антитеррористическом Центре и ФСБ,Вы продолжаете рассуждать о сложности применения газа,не сомневаясь ни на йоту в моральном праве тех,кто это планировал и принял решение(про штурмовавших я не говорю,они рисковали жизнью),тогда мне остаётся только спросить:<Вот эти генералы,повесившие себе Звёзды Героев,Проничев и Тихонов,отвечающие за борьбу с терроризмом в России и ведущие себя,как господа на барском дворе - они не попахивают?Гнильцой?Это Вы ИМ верите?В ИХ профессионализм,порядочность,патриотизм?После всего,что рассказали не журналисты,а бойцы <Альфы> в ЧЕТЫРЁХ ПИСЬМАХ(!!!),начиная с2003 года?!Вы ИМ верите,что во главу угла были поставлены ЖИЗНИ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ,а не собственная задница?
Они выбрали для неё(задницы),а не для людей, беспроигрышный вариант:не взорвут,мы герои(сколько погибнет,неважно - победителей не судят).Так и получилось.Взорвут,ненависть к сделавшим это, исключит поиски косвенно виновных.
Иначе,как можно было газовой и огневой атакой ПРОВОЦИРОВАТЬ этот взрыв?Только зная,что у боевиков - муляжи.
Надеюсь,Вы всё же расстались хотя бы с иллюзией "мгновенного сна"?
Если нет,то разговор зашёл в тупик.
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: T.Nicolai  (212.94.97.---)
Дата:   давно

вопрос очень сложный потому что одно дело смотреть на это со стороны другое самому пережить такое. Можно говорить что спецслужбы не должны были применять газ . Можно говорить что большая часть все таки жива.Можно говорить что мы Вас не посылали
на этом спектакль . Сколко людей столько мнений и каждое имеет свои веские доказательства .
Как это ни тяжело все таки это жизнь и никто из нас не застрахован от такого. Мне кажется государство должно во всем разобраться правдиво и честно информировать население .

Nic
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: Гимли [Нижневартовск] (80.237.66.---)
Дата:   давно

А почему нельзя было хоть одного террориста оставить в живых, чтобы все у него выспросить. Они же спали, как и все остальные. Наверно, следователям было бы легче расследовать это дело, если бы остался хоть один исполнитель. Может и организаторов бы нашли. Ответ типа того чтобы не ушли от возмездия - ситаю@!#$ней. Радуев же уже в тюрьме не ушел
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: Rustik  (---.165.45.98.IN-ADDR.modem.ru)
Дата:   давно

Москвич, запарило читать тот бред, которым тебя поносило....
.....москвичи - вы просто ЗАЖРАЛИСЬ!!!

Нет ничего лучше Японского автомобиля, сделанного Японцами для Японии!
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Советую почитать письма <Альфы> в газету.Ссылки на ветке<В своём глазу...>
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Rustik,сынок,а ты не читай,не парься!Для этого(НЕ ЧИТАТЬ) достаточно иметь даже одну извилину.Я думаю,ты справишься.
 
 Re: Письмо с того света.
Автор: Rustik  (---.165.45.98.IN-ADDR.modem.ru)
Дата:   давно

москвич, спасибо, папаша...

Нет ничего лучше Японского автомобиля, сделанного Японцами для Японии!
Страницы:  1  2  3  4  5 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024