1ж. Все твои цифры из пальца высосаны. Пример Харькова я привел для того чтобы оценить масштабы

Заградотряды: вымысел и реальность - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: Fred, Vladivostok  (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

1ж. Все твои цифры из пальца высосаны.
Пример Харькова я привел для того чтобы оценить масштабы потерь в двух контретных сражениях, а не для того чтобы считать общую статистику. Не передергивай и не делай вместо меня выводы.
Я не буду считать соотношение потерь, но соотношение 1:1.3 абсурдное в принципе. Отсюда и отношение к ссылкам, которые ты приводишь. Оно годится только для таких оголтелых иделогов сталинского режима как ты или для совсем уж неразумных детей.
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

black !!! А это ваще бред --- [[[[ Сталинградом наши потеряли в районе 2 млн. А у немцев действительно потери были в десятки раз ниже наших. ]]]] http://demoscope.ru/weekly/2003/099/arxiv01.php

Памятные даты
Сталинградское сражение

60 лет назад, 2 февраля 1943 года завершилась самая знаменитая военная операция Второй мировой войны, вошедшая в историю как Сталинградская битва.

Эта операция состояла из двух частей: оборонительной и наступательной.

Оборонительная стратегическая операция продолжалась 125 дней - с 17 июля по 18 ноября 1942 года. В ходе этой операции были проведены оборонительное сражение на дальних подступах к Сталинграду, оборонительное сражении на ближних подступах и непосредственно в городе. Ширина фронта боевых действий составила 250-520 км. Глубина отхода советских войск - 150 км.

Операция проводилась войсками Сталинградского (Донского), Юго-Восточного (Сталинградского) фронтов при содействии Волжской военной флотилии. Численность советских войск к началу операции составляла 547000 человек. В ходе боевых действий в состав войск были дополнительно введены управление Юго-Восточного фронта, 5 управлений общевойсковых армий и 2 управления танковых армий, 56 дивизий и 33 бригады.

Общие потери на этом этапе операции составили 644 тысячи человек - 5151 человек в сутки.

С 19 ноября 1942 года советские войска перешли к наступательной части сражения на Волге. Она проводилась войсками Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов при содействии Волжской военной флотилии. Общая численность советских войск к этому моменту составляла 1143500 тысяч человек. В ходе боевых действий в состав советских войск были дополнительно введены управления 1-й и 2-й гвардейских, 5-й ударной и 6-й армий, пять танковых и три механизированных корпуса, 6 бригад.

В рамках стратегической наступательной операции были проведены: Ноябрьская фронтовая наступательная операция "Уран" по окружению немецких войск под Сталинградом, Котельниковская фронтовая наступательная операция, Среднедомская фронтовая наступательная операция "Малый Сатурн", фронтовая наступательная операция "Кольцо" по ликвидации окруженной в Сталинграде группировки немецких войск.

Операция длилась 76 суток. Ширина фронта боевых действий достигала 850 км, советские войска продвинулись на 150-200 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений составлял 1,5 - 2,5 км, танковых и механизированных - 4-4,5 км.

Общие потери на этом этапе операции составили 486 тысяч человек - 6392 человека в сутки.

Таким образом, за 201 день сражения на Волге - с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года общие потери советских войск составили 1130 тысяч человек, в том числе 479 тысяч - безвозвратные потери и 651 тысяча - санитарные потери . Среднесуточные общие потери - 5620 человек.

Ниже приводятся более подробные сведения о потерях основных фронтов, участвовавших в оборонительной и наступательной операциях на Волге: Сталинградского фронта (первого формирования) с 12 июля по 30 сентября 1942 года и Донского фронта с 1 ноября 1942 по 15 февраля 1943 года, а также Сталинградского фронта (второго формирования) с 1 октября по 31 декабря 1942 года и Юго-Восточного фронта с 7 августа по 30 сентября 1942 года, за 147 суток.

Категории потерь
В том числе

Всего
Офицеры
Сержанты
Солдаты

Безвозвратные потери

Убито и умерло на этапах санитарной эвакуации
182461
17497
35031
129933

Пропало без вести, попало в плен
403620
33987
70641
298992

Небоевые потери*
24260
923
3095
20242

Итого безвозвратных потерь
610341
52407
108767
449167

Санитарные потери

Ранено, обожжено, контужено
486225
40314
89444
356467

Заболело
36445
3067
4594
28784

Обморожено
1538
56
144
1338

Итого санитарных потерь
524208
43437
94182
386589


--------------------------------------------------------------------------------

Всего потерь
1134549
95844
202949
835756


* Небоевые потери в войсках, ведущих боевые действия, не связаны с непосредственным выполнением боевого задания. К ним относятся погибшие при неосторожном обращении с оружием, в авариях, катастрофах и в результате других происшествий, умершие от болезни, покончившие жизнь самоубийством, расстрелянные по приговору военных трибуналов за воинские и уголовные преступления.

В ходе боевых действий советские войска окружили и уничтожили главные силы 4-й танковой и 6-й полевой немецких армий, разгромили 3-ю и 4-ю румынские армии, нанесли тяжелый урон 8-й итальянской армии.

Потери противника составили свыше 800 тысяч человек, 32 его дивизии и 3 бригады были полностью уничтожены, а 16 дивизий понесли тяжелые потери. Только в ходе ликвидации окруженной группировки с 10 января по 2 февраля 1943 года было взято в плен свыше 91 тысячи человек, в том числе 2500 офицеров и 24 генерала. Победа под Сталинградом положила начало коренному перелому в войне и оказала определяющее влияние на ее дальнейших ход. Красная Армия захватила стратегическую инициативу и удерживала ее до конца войны


ИТАК ПОТЕРИ НЕМЦЕВ 800 тыс - НАШИ 1млн 130 тыс -- кто знает арифметику тот может посчитать соотношение .
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

В ответ на [[[[ В советское время меня в школе учили, что вместе с гражданским населением 20 млн., а сейчас вообще говорят до 40]]] -----Теперь давайте обсудим общие демографические потери.
Цит. Кривошеев [5]:

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6

Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали».

-----
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: black (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно

Ну во-первых я написал "потеряли", а не "погибло", а значит был недолек от истины, и снова ты приводишь ссылки на некие интернет издания, которые непонятно откуда черпают информацию. Далее, те огромные потери, которые немцы несли уже будучи в окружении, так это ж они помирали от холода и голода, который им устроил Гитлер, который упрямо не хотел отступать, когда была такая возможность. Я же говорил именно о потерях понесенных в боевых действиях. Почитай книжку Энтони Бивора "Сталинград", дядька более-менее объективно пишет и о немцах и о русских, обязательно ссылаясь на документы, в которых почерпнул ту или иную информацию.
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

В ОТВЕТ НА [[[[, и снова ты приводишь ссылки на некие интернет издания, которые непонятно откуда черпают информацию]]]]] все цифры отсюда - рекомендую глянуть ради любопытства ... РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА

ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование



Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошееваhttp://www.rus-sky.org/history/library/w/
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

http://www.rus-sky.org/history/library/w/
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: black (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно

Не ну че ты к цифрам привязался, разница все-таки не в разы, да и вообще уточненные данные появились скорее всего после рассекречивания некоторых документов, а завтра могут еще пачку документов рассекретить, и уже другой автор напишет подобный труд, там уже другие данные будут, так что всю правду о той войне мы не скоро узнаем.
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: korob [Канск] (---.istokk.ru)
Дата:   давно

А мне пофиг как замерзали немцы в боевых условиях,когда очень трудно или практически не возможно осуществить весь комплекс "тыловских" мероприятий ,я спрашиваю почему гибли наши на переходе,так и не вступив бой?
И все цифры то гладкие и красивые и получается нормально всё было.НО лежат не похороненные братишки,до сих пор лежат. АРМИЯМИ целыми в болотах пропавшие.Не входят они в вашу статистику уродскую.
И отношение Ваше 1жё к гибели людей истинно коммунистическое.Да посмотрите Вы на всё это через себя и своих родственников(а может заград отряды семейное дело?).Это же не просто цифры: миллион туда,миллион обратно.
Не хотел грубить но удержаться не могу.
ТЫ мне "одно жё",скажи так почему дед мой без винтовки то был?А заградотряды на машинах да с пулемётами?
И к чему ,ты красный, нас призываешь?Опять миллионами дорогу вам в ваше светлое будущее стелить?
 
 to 1g
Автор: Jorg  (---.so-cdu.ru)
Дата:   давно

Параграф 4
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;

Эта песня родилась из-за применения этого пункта.
Ты чего, плохо понимаешьто, что сам прочитал?
Или не читаешь целиком те документы, на которые приводишь ссылки?
 
 Этим в погонах нельзя верить (+)
Автор: Jorg  (---.so-cdu.ru)
Дата:   давно

Их кормили коммунисты и они результаты своих исследований подгоняли под требования ЦК КПСС.
Страницы:  1  2  3  4  5  6 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024