Re Jorg/ Вот-вот,причём применения массового!

Заградотряды: вымысел и реальность - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6 
 Давайте этого 1жо вычислим и гранату ему пошлём? (-)
Автор: Jorg  (---.so-cdu.ru)
Дата:   давно

1
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: korob [Канск] (---.istokk.ru)
Дата:   давно

Re Jorg/ Вот-вот,причём применения массового!
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: Fred, Vladivostok  (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

В продолжение сообщения korob...
1ж, а мне объясни почему одного моего деда, твой любимый Сталин, раскулачил в 37-м. И где-то под Кемерово, в шахте, его задавило. И об этом моя бабушка только в 60-е годы узнала. А второй дед, даже до фронта не добрался. Эшелон разбомбили.
И ведь подобные примеры на каждом шагу встречаются.
И с какой стати, вы коммуняки, себе победу приписываете ? Это НАШИ деды победили. Вы только пузыри пускаете для своих политических целей !

.... что-то меня тоже понесло :)
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: Вячеслав  (---.ufamts.ru)
Дата:   давно

Вот уж чего не стану никогда делать, так это уменьшать цены нашей победы!!! Причем победил в этой войне НАРОД, завалив своими телами мощную и жестокую армию захватчиков!!! Причем героизм это не только бросок на амбразуру и таран, но и ежедневный труд наших голодных бабок и недорослей отцов, труд позволивший завалить немцев не только трупами, но и танками, самолетами и прочим войсковым имущестом. Кто-нибудь считал сколько было выпущено наших танков, штурмовиков и сколько их потеряно? А потом сравнить с немецкими потерями.
Один-же видимо по профессии историк, вот только историю можно изучать по-разному. Можно с точки из "Краткого курса истории КПСС", можно из "Майн Кампф" и мемуаров нацистких генералов, а можно и по рассказам дедов, которые может и не видели всей картины, но служили в разных местах, причем не самых страшных - раз вернулись. Шестеро моих дедов-дядьев прошли войну простыми солдатами и вернулись (вот только пожили недолго). Видели и Сталинград, и Курск, и плен, и Гулаговские лагеря. Один был в разведке, другой танкист, третий артиллерист, остальные в матушке-пехоте. Тот, что воевал в разведке учавствовал еще и в финской и в японской кампаниях.
Можно назвать спекуляциями истории о сотнях тысяч солдат до сих пор лежащих в лесах и болотах от Кенигсберга до Мурманска и от Питера до Грозного!!!
Одна винтовка на троих и пулеметы загранотрядов это не только кадр из американского фильма "Враг у ворот", это история, рассказанная мне моим дедом. Про то как колонны тридцать четверок после первого боя тащили сгоревшими в ремонт и комплектование новыми экипажами - тоже быль, рассказанная дядькой. Миллионы погибших в концлагерях - история другог дядьки, выжившего там на одной ноге и отсидевшего потом еще и в нашеи лагере. Как после двухмесячных курсов пацан становился летчиком-камикадзе и гиб в первом боевом вылете, тоже быль. Да много чего еще мне рассказывали деды!!! Как в тылу ели траву, прошлогодние проросшие зерна и пр.
Только вот таким "историкам" как один-же этого не понять. Вот дождутся они когда вымрут эти деды-герои-очевидцы и начнут плести свои "научно-исторические" сказки о том как шутя и с улыбочкой побили наши деды нацистов!. А чего, ведь верят в Америки, что ту войну выиграли именно союзники, поверят и наши, если такие "историки" пропишут это в учебниках, а живых очевидцев уже не будет.
Так и переписываем мы свою историю раз за разом!!!
А влепить пулю в лоб паникеру (читай мальчишке потерявшему самообладание в тяжелой ситуации) мог на той войне кто угодно кроме НКВДшных заградотрядов - от взводного до маршала - такая была тяжелая ситуация, когда только беспримерная жестокость помогла сохранить порядок и отстоять страну. Как говорится из песни слова не выкинешь!
А ссылки на героические подвиги заградотрядов в деле зачистки освобожденных территорий от пособников и пр. по меньшей мере неуместны.
Если уж захотелось сказать про них что-то хорошее, так расскажи про участие дивизии НКВД (номера не помню) в обороне Сталинграда - этот случай, когда перед заградотрядами никого не осталось и они оказались на передовой.

Надоело писать , да и не переспоришь 1G в вечном споре за большевиков или коммунистов.
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: Shvit (---.lestranzit-mo.ur.ru)
Дата:   давно

Товарищ Политрук, 1g, поясните пожалуйста ситуацию.
Как нынешняя армия в случае чего воевать будет, с заградотрядами или без?

Вооружение не обновлялось уй знает сколько лет.

Новейшие разработки техники - нашей армии не по карману.

Большинство личного состава работает на дачах у командного состава.
За всю службу стреляют два раза по 3 (ТРИ) патрона.

Тренировок летчиков, механиков-водителей и прочих "механизаторов" и стрелков массово не проводятся изза отсутствия наличия ГСМ.

Флот разъедает ржавчина, противолодочный авианесущий крейсер "МИНСК" КТОФ - сдали в Индию на металлолом. На других флотах обстановка не лучше.

Личный состав разъедает изнутри дедовщина и наркомания, побеги из воинских частей носят массовый характер.

ЧЕ ДЕЛАТЬ ТО БУДЕМ, КАК ВОЕВАТЬ ПРИ СЛУЧАЕ?
И СКОЛЬКО БУДЕТ ПОТЕРЬ С ТАКОЙ АРМИЕЙ?
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: Alex Vista SV32 (83.220.37.---)
Дата:   давно

ПОЛНАЯ И БЕЗОГОВОРОЧНАЯ ПОБЕДА уважаемого 1g в этом споре.
Остальным могу сказать: когда споришь, надо хотя бы какие то факты иметь, а не просто так выкладывать аргументы.
Не надо, прошу вас, набрасываться на меня, я говорю просто о том, что ответы 1g меня лично убедили больше, так как за ними стояли факты (я их не проверял конечно, но они были в отличии от других), да и просто чувствуется когда человек хорошо владеет темой разговора (на какой стороне он выступает это не имеет значения).
Вообщем приятно и интересно было почитать.
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: korob [Канск] (---.istokk.ru)
Дата:   давно

Alex Vista SV32 и др .Одни и те же данные представлены по разному.
Генерал-полковник Г.Ф.КРИВОШЕЕВ про потери Германии
"Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек."
Сравниваем две цифры-- 4457000 человек(потери Германии, опять пишу за уши притянутые) и 9168400 наши потери.Ну и где здесь соотношение 1,3?
Как там ваш сталин говорил:"не важно как выбирают,важно как считают".Статистика,во как.
Ну и ладно,оставим высокие материи и стратегические величины.
Вот Вы Alex Vista SV32 военнообязаный какого уровня?
1 жё, маршал наверное, и в случае войны будет планировать операции и посылать в бой тыщу за тыщей.А я капитан и буду одним из тыщи.И не хочу чувствовать за собой прицелы ЗО.А они будут,прицелы то,т.к МВД имеет в своём составе 3,5 млн чел,а ВС 1,2.
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: Fred, Vladivostok  (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

Alex Vista SV32
Нет никакой победы 1ж, тем более полной и безоговорочной.
1ж выдергивает те цифры, которые ближе его большевистскому сознанию. По пятому кругу цитирует свои источники и забывает указать, что есть и другие подсчеты, которые сильно отличаются от тех которые он приводит. Когда ему приводил такие подсчеты, например, http://genstab.ru/kia39-45.htm, 1ж срывался на визг говоря о том что он не верит таким авторам :)
Посмотри и сравни их с цифрами 1ж. Я не эксперт, не могут оценить реальность тех или иных подсчетов, но верить в то что соотношение боевых потерь 1-1.3, просто смешно.
А то что 1ж разбрасывается цифрами ни о чем не говорит. Много ума для этого не надо. Проверить эти цифры гораздо сложнее :)
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

В ответ на ---[[[ Когда ему приводил такие подсчеты, например, http://genstab.ru/kia39-45.htm, 1ж срывался на визг говоря о том что он не верит таким авторам :)]]]] стало быть есть причина не верить !! http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php О "подсчетах" боевых потерь в ходе Великой Отечественной -- весьма поучительная заметка - РЕКОМЕНДУЮ !!!! Владимир Литвиненко
экспертиза: Владимир Васильев

Участники затянувшегося спора о соотношении людских потерь на Восточном фронте в годы Великой Отечественной войны разделились на две группы: на тех, кто убежден в сопоставимости урона советских и немецких войск, и на тех, кто считает, что военнослужащих Красной Армии погибло многократно больше (в четыре, пять и более раз), чем солдат и офицеров вермахта.

Среди сторонников второй точки зрения особой "кровожадностью" отличается доктор филологии Борис Соколов. Еще в 1990 году в книге "Цена Победы" он насчитал 14,7 млн. павших советских воинов (соотношение убитых при этом получилось 3,8:1). Через три года в статье "Цена потерь - цена системы" ("HГ" от 22 июня 1993 г.) Соколов довел число погибших Красной Армии до 26,4 млн. человек (соотношение потерь стало 10:1). Тогда эта цифра казалась настолько абсурдной, что историки ее просто проигнорировали (во всяком случае, в материалах научной конференции "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", проходившей в Институте российской истории РАН 14-15 марта 1995 г., "изыскания" Соколова даже не упоминались). А зря.

Прошло несколько лет, и чудовищное соотношение потерь повторил в книге "Россия накануне XXI века" (1997 год) Игорь Бестужев-Лада: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата..." Стала повторяться эта пропорция в интервью и выступлениях писателя Виктора Астафьева. Наконец, в 2000 году соколовские цифры потерь и их соотношения дважды (8 мая и 23 июня) прозвучали на многомиллионную телевизионную аудиторию страны в фильме НТВ "Победа. Одна на всех".

Это - уже серьезно, это - попытка внедрить утверждения Соколова в массовое сознание, легализовать их как близкие к истине. Расчеты господина Соколова теперь уже нельзя просто назвать неправдой - нужно объяснить еще, почему это так. Задача облегчается тем, что в появившейся в этом году книге "Тайны Второй мировой" Борис Соколов подробно описал "технологию" получения цифр потерь и их соотношения. С нее и начнем.

Методика подсчета и исходные данные

Методику подсчета потерь господин Соколов довольно путано излагает на нескольких страницах упомянутой книги, но если отжать "воду", то в "сухом остатке" получим следующее. Людские потери Красной Армии определены суммированием боевых потерь советских войск (22,4 млн. человек) с потерями умершими в плену (4 млн.). Боевые потери Красной Армии господин Соколов вычислил следующим образом: сначала он рассчитал количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях (у него получилось 5 тыс. человек - это значит, что среднемесячное число погибших советских солдат составляло 500 тыс.), а затем умножил последнюю цифру на 46 военных месяцев и, учтя окруженцев, вернувшихся в Красную Армию, небоевые потери в тыловых округах, получил суммарные боевые потери Красной Армии в войне в 22,4 млн. человек. Поделив рассчитанную цифру (26,4 млн. человек) на число убитых немецких военнослужащих (2,6 млн.), определенную по материалам книги Буркхарта Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", Борис Соколов получил соотношение потерь советских и немецких войск 10:1.

Известно, что достоверность выводов, опирающихся на расчеты, определяется тремя условиями:

полнотой и надежностью исходных данных;

адекватностью принятых допущений реальным процессам;

корректностью интерпретации результатов расчетов.
Ни одно из этих условий господином Соколовым не было соблюдено.

В качестве исходных данных для исчисления количества убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях Борис Соколов принимает цифры безвозвратных потерь советских войск в ноябре 1942 г. (413 тыс. человек), приведенные в статье Дмитрия Волкогонова "Мы победили вопреки бесчеловечной системе" ("Известия" от 8 мая 1993 г.). Но это допустимо делать лишь при отсутствии других источников. Однако в книге "Гриф секретности снят" (Воениздат, 1993 год) приведены совсем другие показатели потерь наших войск в четвертом квартале 1942 года - 515508 (по Волкогонову, потери РККА за тот же период - 1549591 человек). Для четвертого квартала 1942 года, по которому произведены расчеты господина Соколова, эти цифры меньше в три раза, чем у Волкогонова.

В технике в подобных случаях любой мало-мальски грамотный исследователь расчет проводит во всем диапазоне исходных данных (даже если какие-то ему не нравятся), а результаты затем уточняет дополнительными исследованиями.

Если бы господин Соколов соблюдал элементарные правила исследовательской этики, то он обязан был привести цифры боевых потерь Красной Армии в виде диапазона от 7,3 до 22,4 млн. человек.

Допущение и интерпретация

Количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях (5000 человек) Борис Соколов получил, разделив принятую цифру погибших советских воинов в ноябре 1942 года (413 тысяч) на уровень пораженных в боях в этом же месяце (83%). Последняя цифра взята из графика, приведенного в книге Ефима Смирнова "Война и военная медицина". Но характеризует она не "пораженных в боях", как представляет ее господин Соколов, а "боевые санитарные потери", т.е. только раненых и контуженых. Это значит, что в расчетах Борис Соколов принял допущение о постоянстве соотношения между числом погибших и числом раненых советских солдат в течение всей войны. Допущение фантастическое: в действительности это соотношение никогда не бывает неизменным. В ходе Великой Отечественной войны оно менялось от 3:10 до 6:10.

По представлениям Бориса Соколова, чем выше месячный процент санитарных потерь, тем больше число убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев в этом месяце. На практике часто бывает наоборот. Так, боевых санитарных потерь в IV квартале 1943 года было на 203 тысяч человек больше, чем в IV квартале 1942 года, но число убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев было в IV квартале 1943 года на 35 тысяч человек меньше (что поразительно - на странице 228 книги господина Соколова "Тайны Второй мировой" помещена таблица, данные которой недвусмысленно опровергают сделанное им допущение).

Соотношение потерь (10:1) Борис Соколов получил, сравнивая потери советских войск, рассчитанные им по своей методике, с уроном немецких войск, определенным другим способом, что делать нельзя. В технических вузах подобное недопустимо даже для студенческих курсовых работ. Сравнение числовых данных корректно, если они получены одним и тем же способом и при одних и тех же условиях и допущениях.

Поскольку Борис Соколов не произвел по своей методике расчет немецких потерь, то я самостоятельно восполнил этот пробел, скрупулезно следуя "соколовскому алгоритму":

в качестве исходных данных взята приведенная в справочнике Похлебкина "Великая война и несостоявшийся мир" цифра погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 года немцев (0,5 млн. человек - в месяц получается около 300 тысяч человек);

количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях немцев (3940 человек) получено делением цифры потерь в июле 1943 года на процент пропавших без вести (76%) в этом месяце немецких солдат, определенный из данных таблицы, приведенной на странице 343 книги Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", т.3 (принято допущение о постоянстве соотношения погибших и пропавших без вести на протяжении войны) среднемесячное число погибших немецких солдат при этом равно 394 тысячи;

умножив последнюю цифру на 46 военных месяцев, получим, что общая численность убитых солдат и офицеров вермахта на советско-германском фронте равна 18,15 млн. человек;

прибавив 450 тысяч немецких военнослужащих, умерших в плену, определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек.
"Расчет" немецких потерь здесь приведен лишь с одной целью - показать высокую "гибкость" методики господина Соколова: при желании она позволяет получить любые цифры.

Реальная нереальность

В истории науки известны случаи, когда при применении негодных научных средств были получены результаты, соответствующие реальным физическим процессам (даже Ньютон открыл свои законы, используя не совсем точные по современным меркам средства измерения).

Может, и Борис Соколов с помощью своей "методики" получил цифры, близкие к реальным потерям советских и немецких войск?

Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно установить, совпадают ли цифры господина Соколова с имеющимися достоверными данными о масштабах потерь противоборствующих сторон на советско-германском фронте.

Данные о потерях Красной Армии и вермахта можно разделить на две группы:

полученные прямым статистическим подсчетом;

полученные косвенным путем.
Прямой статистический подсчет потерь Советской Армии в Великой Отечественной войне по архивным документам частей и соединений, а также по сведениям военкоматов был проведен в течение нескольких лет группой военных историков под руководством Григория Кривошеева и опубликован в книге "Гриф секретности снят". Согласно этому подсчету, демографические потери Красной Армии в годы Великой Отечественной войны (включая кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) составили 8668400 человек. Эту цифру господин Соколов считает сильно заниженной и для подтверждения результатов своих расчетов ссылается на банк компьютерных данных Музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе, который к маю 1994 года содержал 19 млн. имен военнослужащих, погибших или пропавших без вести.

Однако профессиональные историки знают, что первоначально сюда были перенесены сведения из множества различных списков погибших, что привело к многократному учету одних и тех же лиц. Вот почему сейчас на сайте музея в сети Интернет идет речь о занесенных в память компьютера 19,5 млн. всех погибших в 1941-1945 годах наших соотечественниках, а не только воинов. Впрочем, даже цифра в 19 млн. павших военнослужащих "изыскания" господина Соколова не подтверждают: в любой науке 35-процентное расхождение расчетных (26,4 млн.) и опытных (19 млн.) данных однозначно квалифицирует расчетную методику как недостоверную.

Что касается статистического подсчета потерь немецких войск (2,6 млн. человек), то тут Борис Соколов всецело доверяет Мюллеру-Гиллебранду и даже не делает попытки проверить его данные. Между тем в приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" указано, что общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных могилах на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3226 тысяч человек. Это уже на 0,6 млн. больше цифры господина Соколова. А если учесть, что в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран (примерно 1,5-2 млн. человек), а также, что в лесах и болотах есть тысячи безымянных могил павших немецких солдат, то реальные потери вермахта погибшими на советско-германском фронте были значительно (не менее чем в 2 раза) больше упоминаемых господином Соколовым 2,6 млн.

Косвенные методы

Попытался Борис Соколов подтвердить результаты своих расчетов и с их помощью. Но лучше бы он этого не делал...

Вначале доктор филологии старается использовать данные о безвозвратных потерях офицерского состава Красной Армии. Приняв, как он пишет, "по доступным нам донесениям сухопутных войск", что доля командиров в безвозвратных потерях составляла 3,36%, господин Соколов разделил на последнюю цифру число безвозвратных потерь офицеров (973 тысячи) и получил общие безвозвратные потери Красной Армии в 28,9 млн. человек. Что же это за "доступные нам донесения сухопутных войск"? Оказывается, речь идет о донесениях 323-й стрелковой дивизии о потерях в наступательных боях с 17 по 19 декабря 1941 г. ("Скрытая правда войны", стр. 222). Всего только за три дня! И данные такой ничтожной выборки Соколов экстраполирует на генеральную совокупность - на всю войну! Если следовать той же логике, то по выборке, содержащей факт (зафиксированный, кстати, немцами) уничтожения в бою одним красноармейцем Николаем Сиротининым (см. "НГ" от 20 июля 1999 г.) более 150 немецких солдат, можно сделать "вывод" о том, что людские потери вермахта в Великой Отечественной войне были в 150 раз больше потерь Красной Армии.

Еще хуже обстоит дело у Соколова с обоснованием своих цифр по балансу использования людских ресурсов в Вооруженных силах СССР. Выясняется, что он не только не знает азов математической статистики, но и с арифметикой у него плоховато. Для подтверждения цифры погибших советских воинов в 26,4 млн. человек ему пришлось увеличить официальную цифру призыва (34,6 млн.) на 12 млн.: в результате общий призыв, по Соколову, составил 46,5 млн. человек. В это число вошли: полученное им число убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев (26,4 млн.) и пленных (2,3 млн.), а также заимствованные из книги "Гриф секретности снят" цифры инвалидов (2,6 млн.) и переданных для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств (3,6 млн.) и оставшихся на конец войны в Вооруженных силах военнослужащих (примерно 11,8 млн.).

Но почему-то Борис Соколов забыл, что среди призванных в Красную Армию были еще направленные на укомплектование войск и органов НКВД (более 1,1 млн.), переданные в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР (0,25 млн.), уволенные по ранению и болезни, но не ставшие инвалидами (1,2 млн.), осужденные (около 0,45 млн.) и дезертиры (0,2 млн.). Если численность всех этих групп военнослужащих сложить с полученной Соколовым цифрой, то общий призыв окажется равным 49,7 млн. человек. Но согласно переписи 1939 года, всех мужчин призывного возраста в СССР было на 1,2 млн. меньше.

Нужно учесть еще, что в возрастной группе 40-49 лет по меньшей мере половину (3,5 млн. человек) составляли мужчины, которым во время войны перевалило за 50, но призваны в армию были только около 0,5 млн. Кроме того, из мужчин призывного возраста примерно 7-10% (3-4 млн. человек) не подлежали призыву (по инвалидности, болезням и др. причинам). Наконец, существенную часть мужчин призывного возраста затребовало народное хозяйство. Вряд ли их было меньше, чем в Германии. А там, как утверждает Мюллер-Гиллебранд использовалось более 4 млн. мужчин призывного возраста да еще более 5,5 млн. иностранных рабочих и военнопленных. Вероятно, и в народном хозяйстве СССР было занято не меньше 5-6 млн. молодых мужчин дополнительно к тем 3,6 млн., что были переданы в народное хозяйство после призыва в армию. Таким образом, страна могла выделить для войны максимум 35-36 млн. человек, но никак не 50 млн.

Следовательно, цифры Бориса Соколова не соответствуют действительности: реальные потери Красной Армии он завысил по меньшей мере на 14-15 млн. человек.

Урон Германии

Не складывается у Бориса Соколова и баланс людских ресурсов вермахта. Вернее, он и не пытался его складывать, видимо, понимая, что ничего путного из этого не получится.

Действительно, если поверить господину Соколову, что число погибших немецких солдат на советско-германском фронте было равно 2,6 млн. человек, то, прибавив к ним достаточно точно установленное по документам количество павших на других фронтах (1,4 млн.), переданных в промышленность (2 млн.), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн.), плененных до 9 мая 1945 года (около 3 млн.), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн.), получим цифру участвовавших во Второй мировой войне немцев в 16,1 млн. человек. А сколько их в действительности было поставлено под ружье?

Господин Соколов называет цифру общего призыва вермахта с учетом армии мирного времени - 17,9 млн. человек. Однако, по Мюллеру-Гиллебранду, 17893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 года по 30 апреля 1945 года. А германская армия мирного времени на 1 марта 1939 года насчитывала 3214 тысяч военнослужащих. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек.

Разница между 16,1 млн. и 21,1 млн. - 5 млн. Куда делись эти люди? Думаю, что большая часть из них погибла в боях с Красной Армией. Это значит, что реальные демографические потери вермахта павшими на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих.

Нужно сказать, что попытки Соколова обосновать свои расчеты демонстрируют еще и гипертрофированную избирательность его логики: все, что не укладывается в его представления, просто игнорируется. Видимо, поэтому он даже не упомянул об общепризнанном методе косвенной проверки расчетов потерь - на основе демографической статистики (по демографическим показателям).

А между тем такие подсчеты проводились неоднократно. Поскольку отечественным историкам господин Соколов не доверяет принципиально, то сошлюсь на исследования человека, которого трудно заподозрить в каких-либо симпатиях к советской власти, - эмигранта и известного исследователя демографических процессов в СССР Сергея Максудова (Гарвардский университет, США). Впервые результаты своих исследований Максудов (это псевдоним Александра Бубенышева) опубликовал в 1977 году в Париже, а в России расчеты, опирающиеся на переписи населения СССР 1939-го и 1959 годов, а также на исследования зарубежных демографов, он изложил в статье "О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны" ("Свободная мысль", №10, 1993 г.).

Демографические расчеты потерь Советской Армии Сергей Максудов сделал, исходя из предположения о максимальном использовании всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. В результате он получил цифру потерь Советской Армии в войне 1941-1945 годов - 7,8 млн. человек, что на 0,87 млн. меньше цифры, приведенной в книге "Гриф секретности снят". Такое расхождение господин Максудов объясняет тем, что ее авторы учли военнослужащих, умерших "естественной" смертью (при минимальном уровне естественной смертности это составляет 250-300 тысяч человек), а также завысили число погибших советских военнопленных. Из приведенного в книге "Гриф секретности снят" числа погибших советских военнопленных (1783 тысячи), по мнению Максудова, необходимо вычесть "естественно" умерших (100 тысяч), оставшихся после войны на Западе (200 тысяч) и вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (примерно 280 тысяч человек).

Генерал-полковник Григорий Кривошеев - один из авторов книги "Гриф секретности снят"- согласился с оценками Сергея Максудова, но поскольку нет их документального подтверждения, то в новых изданиях книги "Гриф секретности снят" по-прежнему значится число погибших советских воинов в 8668400 человек.

"Независимое военное обозрение" №36 (258) от 28 сентября 2001 г.
http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html
 
 Re: Заградотряды: вымысел и реальность
Автор: Fred, Vladivostok  (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

1ж. Даже читать твою надуманную статистисту не хочется. Ложь на лжи. Ты бы лучше бы выдавал маленькими порциями, но правду. Достала уже твоя бравада. И любая твоя цифра, которую начинаешь проверять по источникам несет в себе вранье:

>
И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции — когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка.
>

Ты кроме копирования первоисточнников, пытался сам в цифрах разобраться ? Ты в курсе что штурм Зееловских высот, под Берлином, является частью берлинской операции ? Так вот только при этом штурме, наши войска потеряли, по самым скромным подсчетам не менее 300 000 бойцов (свыше 100 000 погибших), а ты мне чего то пытаешься лапшу на уши вешать !

1ж. Не пора ли количество в качество переводить ? Ты от своего имени можешь разговаривать или ты способен только ссылки копировать. У меня не хватает терпения их до конца прочитать :))
Страницы:  1  2  3  4  5  6 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024