1ж. Ты привел как ссылку, в которой автор анализирует некоторую книжку, написанную со слов немецкого

Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха . - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: Fred, Vladivostok  (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

1ж. Ты привел как ссылку, в которой автор анализирует некоторую книжку, написанную со слов немецкого летчика. Согласен, выводы убедительные. Только неплохо бы почитать эту книжку чтобы сравнить факты и аргументы обоих авторов. А вырывать произвольные фразы - дело грязное. Так можно смысл наизназнку вывернуть. Тем более что "аналитические" выводы автора ссылки, подозрительно часто пересекаются с его отношением к "демократам". И официальные американские цифры по корейской войне, которые он приводит, у меня вызывают очень большие сомнения. Я читал другие. Но сейчас не хочется заниматься их поиском :)
 
 Не надо проявлять героизм!
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Война от олимпийских игр отличается тем, что побеждают не яркие индивидуумы, а системы. Гениальный полководец ничего не сможет поделать, управляя плохой армией. Гениальный разведчик ни к чему, если его информация не будет адекватно оценена и не будут предприняты соответствующие меры командующим. Прекрасный командир не сможет добиться успехов, если самая лучшая армия будет плохо вооружена. Победа добывается всеми родами войск и флотом, а так же потугами тыла и действиями дипломатов.
Так вот, в этом свете фраза "В реальности наши летчики были и гораздо профессиональнее, и гораздо мужественнее и немецких, и американских. Если их, необученных и малоопытных, не успевали сбить в первых же боях." теряет всякий смысл. К сожалению, немцы воевали очень неплохо, чему служит доказательством соотношение потерь вермахта и Сов. Армии. Рекорды по уничтожению самолетов противника держат немецкие летчики, к сожалению. То же самое по части уничтожения судов подлодками, так же выше показатели у немецких танкистов.
Конечно, можно поддаться соблазну и уверовать в то, что мы воевали лучше всех. Но мне кажется, горькая правда лучше. Понеся ужасные потери, научились таки воевать. Надо делать выводы и не повторять ошибок.
Зачем американцам проявлять героизм?
Они за свою родину воевали? За собственную свободу? По их родине гулял враг? Да он был за океаном.
У англичан был мощный ресурс- американский ленд- лиз, пролив, по которому перебросить войска очень проблематично. Они долго ждали, пока силы немцев иссякнут и своих будет достаточно, чтобы начать войну в европе. Им было проще выпустить снаряд или сбросить бомбу, чем пустить пехотинца в атаку.
Героизм обычно стоит на чьих то проколах: глупости, трусости, предательстве, просчетах. Янки войну моделируют и планируют, как технологический процесс, сколько чего потребуется для достижения целей, этот "человекосберегающий " (человек- который свой) подход имеет давние традиции. Но когда Верховный всилу своей гениальности проспал 22 июня, нам пришлось ликвидировать последствия его прозорливости буквально героизмом и колоссальными потерями, других средств просто не было!
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: Иевлев (82.138.8.---)
Дата:   давно

2 Evgeny. "...изрядно сказано!..." (А.С.Пушкин, "Капитанская дочка").
Жаль, что подобный бисер сыплется перед..., т.е. я хотел сказать - 1g.
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: EZRider (---.Irkutsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

2 Иевлев
А вы в курсе, что например Карпов в "Генералиссимусе" пишет о том, что никакие трое суток после 22 июня Сталин нигде не отсиживался и приводит очень простое доказательство - журнал куда занесены все кто посещал Сталина в эти дни, или вы считаете что его задним числом переписывали?
Что касается мастерства пилотов, то имеет смысл сравнивать только пилотов ВВС Германии СССР и Великобритании потому что воздушная война на Тихоокеанском театре военных действий очень сильно отличалась от войны в Европе.
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: korob [Канск] (---.istokk.ru)
Дата:   давно

Цитирую:
"...Если их, необученных и малоопытных, не успевали сбить в первых же боях".В том то и дело,что очень многие так и не успели набраться профессионализма и опыта погибнув именно в первом бою.
Вопрос: кто допустил их необученных и малоопытных в воздух и почему?
Куда делись обученные и подготовленные?Не вернулись из отпуска от 16 июня?
Опять вопросы мои останутся без ответа.Потому что не захочет 1ж на них ответить.Ответ то ясен!

По поводу методики подсчёта количества сбитых самолётов,слышал такую версию(прошу рассматривать именно как версию):немцы считали по количеству двигателей.Например сбил ЛИ2,пиши две победы и т.д.
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

На твои оскорбления , Ивлиев отвечать не собираюсь , а вот демагогию типа ---- ((((( А вот факты говорят о другом: вождь так ждал и готовился, что когда грянуло, трое суток лежал на ближней даче в прострации, все не мог сообразить, как это его, такого великого
обвел вокруг пальца какой-то ефрейтор. Напомнить, кто объявлял стране (спустя 8 часов!) о нападении Германии? )))) - оставить без ответа не могу ! ФАКТЫ НА СТОЛ !
ВПАДАЛ ЛИ СТАЛИН В ПРОСТРАЦИЮ 22 ИЮНЯ? http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/june_41.htm - ПОПРОБУЙ ОПРОВЕРГНИ ! Одна из многочисленных баек, пущенных в ход после пресловутого доклада Хрущева на XX съезде, гласит: нападение Германии на Советский Союз стало таким потрясением для Сталина, что он якобы впал в депрессию и отсиживался на даче, и только специально приехавшие туда члены Политбюро смогли уговорить его вернуться к работе. В мемуарах самого Хрущева это выглядит так:

"Война началась. Но каких-нибудь заявлений Советского правительства или же лично Сталина пока что не было. Это производило нехорошее впечатление. Потом уже, днем в то воскресенье выступил Молотов. Он объявил, что началась война, что Гитлер напал на Советский Союз. Говорить об этом выступлении сейчас вряд ли нужно, потому что все это уже описано и все могут ознакомиться с событиями по газетам того времени. То, что выступил Молотов, а не Сталин, -- почему так получилось? Это тоже заставляло людей задумываться. Сейчас-то я знаю, почему Сталин тогда не выступил. Он был совершенно парализован в своих действиях и не собрался с мыслями. Потом уже, после войны, я узнал, что, когда началась война, Сталин был в Кремле. Это говорили мне Берия и Маленков.

Берия рассказал следующее: когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро. Не знаю, все или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина. Сталин морально был совершенно подавлен и сделал такое заявление: "Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его про... Буквально так и выразился. "Я, -- говорит, -- отказываюсь от руководства", -- и ушел. Ушел, сел в машину и уехал на ближнюю дачу. "Мы, -- рассказывал Берия, -- остались. Что же делать дальше? После того как Сталин так себя показал, прошло какое-то время, посовещались мы с Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым (хотя был ли там Ворошилов, не знаю, потому что в то время он находился в опале у Сталина из-за провала операции против Финляндии). Посовещались и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда мы приехали к нему на дачу, то я (рассказывает Берия) по его лицу увидел, что Сталин очень испугался. Полагаю, Сталин подумал, не приехали ли мы арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию? Тут мы стали его убеждать, что у нас огромная страна, что мы имеем возможность организоваться, мобилизовать промышленность и людей, призвать их к борьбе, одним словом, сделать все, чтобы поднять народ против Гитлера. Сталин тут вроде бы немного пришел в себя. Распределили мы, кто за что возьмется по организации обороны, военной промышленности и прочего".

Я не сомневаюсь, что вышесказанное -- правда. Конечно, у меня не было возможности спросить Сталина, было ли это именно так. Но у меня не имелось никаких поводов и не верить этому, потому что я видел Сталина как раз перед началом войны. А тут, собственно говоря, лишь продолжение. Он находился в состоянии шока"1.

Как мы видим, для "обоснования" своей лжи Хрущев использует классический прием: дескать, это все ему Берия рассказал, не верите -- у него спросите. А раз Берии давно нет в живых, то кто докажет, что это не так? Особый цинизм ситуации состоит в том, что сам Берия был предательски убит по приказу Хрущева.

Попробуем, тем не менее, выяснить, как же все было на самом деле. Для начала обратимся к свидетельствам очевидцев. Вот что пишет в своих мемуарах Георгий Константинович Жуков, который, в отличие от Хрущева, непосредственно общался со Сталиным в первые часы войны:

"Говорят, что в первую неделю войны И.В.Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В.М.Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И.В.Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния"2.

Почему же, все-таки, вместо Сталина 22 июня по радио выступил Молотов? Как выясняется, для этого была вполне весомая причина. Вот что пишут по этому поводу современные исследователи Владимир Суходеев и Борис Соловьев:

"Теперь не секрет, что И.В.Сталин во второй половине июня 1941 года был мучительно болен. В субботу, 21 июня, когда у него температура поднялась до сорока градусов, в Волынское (Ближнюю дачу) был вызван профессор Б.С.Преображенский, много лет лечивший И.В.Сталина. Осмотрев больного, профессор поставил диагноз -- тяжелейшая флегмонозная ангина и настаивал на немедленной госпитализации. Однако И.В.Сталин наотрез отказался от больницы. При этом попросил Б.С.Преображенского на всякий случай не выезжать на выходной день из Москвы. И поставил условие, чтобы профессор о своем диагнозе никому не говорил.

В воскресенье, 22 июня, в 3 часа 30 минут нарком обороны С.К.Тимошенко приказал начальнику Генерального штаба Г.К.Жукову позвонить в Волынское И.В.Сталину и доложить, что немцы бомбят наши города, началась война.

Подойдя к аппарату, выслушав сообщение Жукова, Сталин отдал распоряжение:

-- Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро.

Затем, вопреки строжайшему запрету профессора Б.С.Преображенского, И.В.Сталин вызвал машину и уехал в Кремль"3.

Обратимся теперь к архивным документам. Как известно, дежурные в приемной Сталина в Кремле вели специальные тетради, в которых фиксировали фамилии посетителей и время их пребывания в сталинском кабинете. Посмотрим же, кого и когда принимал Сталин в первые дни войны. Вот фрагмент из соответствующей тетради с вечера 21 по 28 июня 1941 года4:




21-го июня 1941 г. 1. т. Молотов
2. т. Ворошилов
3. т. Берия
4. т. Вознесенский
5. т. Маленков
6. т. Кузнецов
7. т. Тимошенко
8. т. Сафонов
9. т. Тимошенко
10. т. Жуков
11. т. Буденный
12. т. Мехлис
13. т. Берия
18.27 - 23.00
19.05 - 23.00
19.05 - 23.00 5
19.05 - 20.15
19.05 - 22.20
19.05 - 20.15
19.05 - 20.15
19.05 - 20.15
20.50 - 22.20
20.50 - 22.20
20.50 - 22.00
21.55 - 22.20
22.40 - 23.00 5

Последние вышли 23.00
22 июня 1941 г. 1. т. Молотов

2. т. Берия

3. т. Тимошенко

4. т. Мехлис

5. т. Жуков

6. т. Маленков

7. т. Микоян

8. т. Каганович Л.М.

9. т. Ворошилов

10. т. Вышинский

11. т. Кузнецов

12. т. Димитров

13. т. Мануильский

14. т. Кузнецов

15. т. Микоян

16. т. Молотов

17. т. Ворошилов

18. т. Берия

19. т. Маленков

20. т. Ворошилов

21. т. Микоян

22. т. Вышинский

23. т. Шапошников

24. т. Тимошенко

25. т. Жуков

26. т. Ватутин

27. т. Кузнецов

28. т. Кулик

29. т. Берия

вход в 5.45 м.
выход 12.05 м.
вход 5.45 м.
выход 9.20 м.
вход в 5.45 м.
выход 8.30 м.
вход в 5.45 м.
выход 8.30 м.
вход в 5.45 м.
выход 8.30 м.
вход 7.30 м.
выход 9.20 м.
вход в 7.55 м.
выход 9.30 м.
в 8.00 м.
выход 9.35 м.
вход 8.00 м.
выход 10.15 м.
вход 7.30 м.
выход 10.40 м.
вход в 8.15 м.
выход 8.30 м.
вход 8.40 м.
выход 10.40 м.
в 8.40 м.
выход 10.40 м.
вход 9.40 м.
выход 10.20 м.
вход 9.50 м.
выход 10.30 м.
вход в 12.25 м.
выход 16.45 м.
вход в [11].40 м.
выход 12.05 м.
вход в 11.30 м.
выход 12.00 м.
вход 11.30 м.
выход 12.00 м.
вход 12.30 м.
выход 16.45 м.
вход в 12.30 м.
выход 14.30 м.
в 13.05 м.
выход 15.25 м.
в 13.15 м.
выход 16.00 м.
в 14.00 м.
выход 16.00 м.
вход 14.00 м.
выход 16.00 м.
вход 14.00 м.
выход 16.00 м.
вход 15.20 м.
выход 15.45 м.
вход 15.30 м.
выход 16.00 м.
вход в 16.25 м.
выход 16.40 м.

Последние вышли в 16.45 м.

23 июня 1941 года 1. т. Молотов

2. т. Ворошилов

3. т. Берия

4. т. Тимошенко

5. т. Ватутин

6. т. Кузнецов

7. т. Каганович

8. т. Жигарев

вход 3.20 м.
выход 6.25 м.
вход 3.25 м.
выход 6.25 [м.]
вход 3.25 м.
выход 6.25 м.
вход 3.30 м.
выход 6.10 м.
вход 3.30 м.
выход 6.10 м.
вход в 3.45 м.
выход 5.25 м.
вход 4.30 м.
выход 5.20 [м.]
вход 4.35 м.
выход 6.10 м.

Последние вышли в 6.25 м.

23.VI.41 года 1. т. Молотов

2. т. Жигарев

3. т. Тимошенко

4. т. Меркулов

5. т. Ворошилов

6. т. Вознесенский

7. т. Мехлис

8. т. Каганович

9. т. Ватутин

10. т. Тимошенко

11. т. Кузнецов

12. т. Берия

13. т. Власик

вход 18 ч.45
выход 1 ч.25
18.25
выход 20 ч.45
18 ч.50
выход 20 ч.45
19 ч.10
выход 19 ч.25
20 час.
выход 1 ч.25
20 ч.50
выход 14.25
вход 20 ч.55
выход 22 ч.40
23 ч.15
выход 1 ч.10
23 ч.55
выход 0 ч.55 м.
23 ч.55
выход 0 ч.55
23 ч.55
выход 0 ч.50
24 часа
выход 1 ч.25 м.
0 ч.50 м.
выход 0 ч. 55 м.

Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24.VI.41

24-го июня 1941 года 1. т. Малышев
2. т. Вознесенский
3. т. Кузнецов
4. т. Кизаков (Лен.) 6
5. т. Зальцман
6. т. Попов
7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.)
8. т. Берия
9. т. Молотов
10. т. Ворошилов
11. т. Тимошенко
12. т. Ватутин
13. т. Шахурин
14. т. Петров
15. т. Жигарев
16. т. Голиков
17. т. Щербаков
18. т. Каганович
19. т. Супрун
20. т. Жданов
16.20 - 17.00
16.20 - 17.05
16.20 - 17.05
16.20 - 17.05
16.20 - 17.05
16.20 - 17.05
16.45 - 17.00
16.50 - 20.25
17.05 - 21.30
17.30 - 21.10
17.30 - 20.55
17.30 - 20.55
20.00 - 21.15
20.00 - 21.15
20.00 - 21.15
20.00 - 21.20
18.45 - 20.55.
19.00 - 20.35
20.15 - 20.35
20.55 - 21.30

Последние вышли 21.30 м.

25-го июня 1941 года 1. т. Молотов
2. т. Щербаков
3. т. Пересыпкин
4. т. Каганович
5. т. Берия
6. т. Меркулов
7. т. Тимошенко
8. т. Кузнецов
9. т. Ватутин
10. т. Микоян
11. т. Мехлис
1 ч.00 - 5.50
1 ч.05 - 4.30
1 ч.07 - 1.40
1 ч.10 - 2.30
1 ч.15 - 5.25
1 ч.35 - 1.40
1 ч.40 - 5.50
1 ч.40 - 5.50
1 ч.40 - 5.50
2 ч.10 - 5.30
1 ч.20 - 5.20

Последние вышли 5 ч.50

25-го июня 1941 года 1. т. Молотов

2. т. Ворошилов

3. т. Малышев

4. т. Берия

5. т. Соколов

6. т. Тимошенко

7. т. Ватутин

8. т. Вознесенский

9. т. Кузнецов

10. т. Федоренко

11. т. Каганович

12. т. Кузнецов

13. т. Ватутин

14. т. Щербаков

15. т. Мехлис

16. т. Берия

17. т. Вознесенский

18. т. Вышинский

вход 19.40 м.
выход 1.15 м.
вход в 19.40 м.
выход 1.15 м.
вход 20.05 м.
выход 21.10 м.
вход в 20.10 м.
выход 21.10 м.
вход 20.10 м.
выход 20.55 м.
в 20.20 м.
выход 24.00 м.
в 20.20 м.
выход 21.10 м.
20.25 м.
выход 21.10 м.
вход 20.30 м.
выход 21.40 м.
вход 21.15 м.
выход 24.00 м.
вход 21.45 м.
выход 24.00 м.
вход 21.50 м.
выход 24.00 м.
вход 22.10 м.
выход 24.00 м.
вход 23.00 м.
выход 23.50 м.
вход в 20.10 м.
выход 24.00 м.
вход 00.25 м.
выход 1.15 м.
00.25 м.
выход 1.00 м.
в 00.35 м.
выход 1.00 м.

Последние вышли в 1.00 м.7

26-го июня 1941 года 1. т. Каганович

2. т. Маленков

3. т. Буденный

4. т. Жигарев

5. т. Ворошилов

6. т. Молотов

7. т. Ватутин

8. т. Петров

9. т. Ковалев

10. т. Федоренко

11. т. Кузнецов

12. т. Жуков

13. т. Берия

14. т. Яковлев

15. т. Тимошенко

16. т. Ворошилов

17. т. Берия

18. т. Микоян

19. т. Вышинский

20. т. Молотов

21. т. Жуков

22. т. Ватутин

23. т. Тимошенко

24. т. Ворошилов

25. т. Берия

26. т. Каганович

27. т. Щербаков

28. т. Кузнецов

12 ч. 10
выход 16 ч. 45
12 ч. 40
выход 16 ч. 10
12 ч. 40
выход 16 ч. 10
12.40
выход 16 ч. 10
12 ч. 40
выход 16 ч. 30 м.
12 ч. 50
выход 16 ч. 50
вход 13 час.
выход 16 ч. 10
13.15 м.
выход 16 ч. 10
14 час.
выход 14 ч. 10 м.
14 ч. 10
выход 15 ч. 30
14.50
выход 16 ч. 10
15 час.
выход 16 ч. 10 м.
15.10
выход 16.20
15.15
выход 16 ч.
13 ч.
выход 16 ч. 10
17.45
выход 18 ч. 25
17 ч.45
выход 19.20
17.50
выход 18 ч. 20
18 ч.
выход 18 ч. 10
19 час.
выход 23 ч. 20
21 час.
выход 22 ч.
21 ч.
выход 22 часа
21 ч.
выход 22 ч.
21 час.
выход 22 ч. 10
21 час.
выход 22 ч. 30
21.05
выход 22.45
22 час.
выход 22 ч 10 м.
22 час.
выход 22 ч. 20

Последние вышли 23 ч. 20

27-го июня 1941 года 1. т. Вознесенский
2. т. Молотов
3. т. Микоян
4. т. Молотов
5. т. Микоян
6. т. Молотов
7. т. Микоян
8. т. Берия
9. т. Маленков
10. т. Тимошенко
11. т. Жуков
12. т. Ватутин
13. т. Кузнецов
14. т. Жигарев
15. т. Петров
16. т. 8
17. т. Жаров
18. т. Никитин
19. т. Титов
20. т. Вознесенский
21. т. Шахурин
22. т. Дементьев
23. т. Щербаков
24. т. Шахурин
25. т. Меркулов
26. т. Каганович
27. т. Тимошенко
28. т. Голиков
29. т. Берия
30. т. Кузнецов
16.30 - 16.40
17.30 - 18.00
17.45 - 18.00
19.35 - 19.45
19.35 - 19.45
21.25 - 24.00
21.25 - 2.35
21.25 - 23.00
21.30 - 0.47
21.30 - 23.00
21.30 - 23.00
21.30 - 23.50
21.30 - 23.30
22.05 - 0.45
22.05 - 0.45
22.05 - 0.45
22.05 - 0.45
22.05 - 0.45
22.05 - 0.45
22.15 - 23.40
22.30 - 23.10
22.30 - 23.10
23.25 - 24.00
0.40 - 0.50
1.00 - 1.30
1.10 - 1.35
1.30 - 2.35
1.30 - 2.35
1.30 - 2.35
1.30 - 2.35

Последние вышли 2.40

28 июня 1941 года 1. т. Молотов

2. т. Маленков

3. т. Буденный

4. т. Меркулов

5. т. Булганин

6. т. Жигарев

7. т. Петров

8. т. Булганин

9. т. Тимошенко

10. т. Жуков

11. т. Голиков

12. т. Кузнецов

13. т. Кабанов

14. т. Стефановский

15. т. Супрун

16. т. Берия

17. т. Устинов

18. т. Яковлев из ГАУ НКО

19. т. Щербаков

20. т. Микоян

21. т. Меркулов

вход в 19.35 м.
выход 00.50 м.
вход 19.35 м.
выход 23.10 м.
вход 19.35 м.
выход 19.50 м.
вход 19.45 м.
выход 20.05 м.
вход 20.15 м.
выход 20.20 м.
вход 20.20 м.
выход 22.10 м.
вход 20.20 м.
выход 22.10 м.
вход 20.40 м.
выход 20.45 м.
вход 21.30 м.
выход 23.10 м.
вход 21.30 м.
выход 23.10 м.
вход 21.30 м.
выход 22.55 м.
вход 21.50 м.
выход 23.10 м.
вход 22.00 м.
выход 22.10 м.
вход 22.00 м.
выход 22.10 м.
вход в 22.00 м.
выход 22.10 м.
вход 22.40 м.
выход 00.50 м.
вход в 22.55 м.
выход 23.10 м.
вход 22.55 м.
выход 23.10 м.
вход 22.10 м.
выход 23.30 м.
вход 23.30 м.
выход 00.50 м.
вход 24.00 м.
выход 00.15 м.

Последние вышли в 00.50 м.




Страница из тетради записи лиц, принятых И.В.Сталиным 22 и 23 июня 1941 г.:




Итак, узнав о начале войны, тяжело больной Сталин срочно выезжает в Кремль и с 545 до 1645 работает в своем кабинете вместе с членами Политбюро и высшими военачальниками. За это время он подписал директиву Вооруженным Силам СССР об отражении гитлеровской агрессии, указ о проведении мобилизации и введении военного положения в европейской части страны, об образовании Ставки Главного Командования и ряд других документов. И в последующие дни, несмотря на болезнь, Сталин продолжает ежедневно приезжать работать в Кремль.

Можно допустить, что отсутствовавший в те дни в Москве Хрущев так и не узнал о болезни Сталина. Однако, по крайней мере, тетради записи посетителей, хранившиеся в архиве ЦК КПСС, были в его распоряжении. Следовательно, распространяемые им измышления о впавшем в панику Сталине были сознательной клеветой. Как, впрочем, и многие другие "разоблачения", сделанные Хрущевым и его последователями
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

ОТВЕТ КОРОБУ ! Тут вот в чем дело - в своем посте я привел ссылки на две книги - НАЧАЛО http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1.htm - первая книга , продолжение - http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2.htm - вторая книга . посмотри хотя бы заголовки и ссылки которые я давал раньще - по твоим словам ----- ((((( По поводу методики подсчёта количества сбитых самолётов,слышал такую версию(прошу рассматривать именно как версию):немцы считали по количеству двигателей.Например сбил ЛИ2,пиши две победы и т.д)))) --- я понял что ты по ссылкам посмотреть не удосужился . Иначе прочел бы следущее http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_03.htm - и гадать не было бы смысла !!! --------------------- Немцы очень точно понимали, что главная задача истребителей - не сбитие самолетов как таковое. Их главная задача - дать точно отбомбиться своим бомбардировщикам и не дать вражеским бомбардировщикам точно отбомбиться по своим целям.

Да, конечно, если истребитель сбил вражеский бомбардировщик на подходе к цели, то он выполнил задачу очень чисто. Но если просто не дал бомбардировщикам точно сбросить на цель бомбы и пусть при этом не сбил ни единого - то тоже выполнил задачу.

А вот если погнался за истребителем сопровождения и сбил его, а бомбардировщики в это время, точно отбомбившись, уничтожили завод по производству бензина, железнодорожную станцию, забитую войсками и т.д., то истребитель не выполнил своей задачи, даже записав на личный счет еще один сбитый самолет.

Таким образом, личный счет сбитых самолетов стимулирует выполнение главной задачи истребительной авиации лишь отчасти, а иногда просто препятствует ее исполнению. Ведь даже в воспоминаниях наших летчиков описываются случаи, когда истребитель, бросив атаковать бомбящие немецкие самолеты, гнался за легкой добычей - подбитым самолетом, чтобы записать его себе в счет.

И немцы, упростив личным счетом подсчет заслуг летчиков на Восточном фронте, на Западном фронте вели сложный подсчет отличий летчика-истребителя для представления его к награде.
[162]

Для получения Рыцарского Креста, к примеру, летчик должен был не сбить 40 самолетов, а одержать 40 "побед", фактически - набрать 40 баллов.

Эти баллы начислялись так: за сбитие одномоторного самолета - 1 балл; двухмоторного - 2; четырехмоторного - 3 балла. Как видите, немцы стимулировали уничтожение прежде всего бомбардировщиков. Но…

В строю английских или американских бомбардировщиков, состоящем из сотен машин, можно было, конечно, сбить несколько крайних. Но остальные все равно точно сбросили бы бомбы на цель. А можно было ворваться в строй и, не утруждая себя надежным поражением, поджечь хотя бы по одному мотору у как можно большего количества машин. Эти самолеты начнут отставать, начнут сбрасывать бомбы, облегчая себя, строй развалится и точного бомбометания не получится.

Поэтому за поврежденный двухмоторный самолет немецкому летчику-истребителю полагался 1 балл, а за четырехмоторный - 2 балла. Кстати, за уничтожение уже поврежденного четырехмоторного самолета давался всего 1 балл, то есть вдвое меньше, чем за его повреждение. В сумме - 3 балла, как и полагается за этот тип самолета, сам же сбитый самолет записывался на лицевой счет кому-нибудь одному.

Эта система, надо сказать, действительно стимулировала немецких летчиков-истребителей не к сбитию самолетов, а к тому, чтобы не дать бомбардировщикам произвести точное бомбометание по немецким городам и заводам. В 1942 г. англичане вывезли своими бомбардировщиками в Германию 48000 т бомб, немцы в том году произвели 36804 единицы тяжелых орудий, танков, самолетов. В 1943 г. англичане и американцы вывезли уже 207600 т бомб, а немцы произвели 71693 единицы тяжелого оружия. В 1944 г. союзники вывезли 915000 т бомб, а немцы произвели 105258 единиц тяжелого оружия. На производство оружия немцами бомбардировки союзников особого впечатления не производили. Но нам следует понимать, что число "сбитых самолетов" у немецких асов западного фронта - это число набранных ими баллов. Реальное же число действительно сбитых самолетов существенно ниже. Что, впрочем, вряд ли принижает заслуги летчиков. А само превращение этих баллов в сбитые самолеты - это извращение пропаганды, причем, уже сегодняшнего дня. --------------ДАЛЕЕ ЕСЛИ ЗАИНТЕРЕСОВАЛО ПРОЧТЕШ САМ
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1_01.htm Давайте вернемся к авиации. Как показывает в своих статьях В.И.Алексеенко, даже наши "новые" истребители, для которых к началу войны еще и эксплуатационные инструкции не были написаны, - МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 - уступали немецкому истребителю Ме-109F (Bf-109F) даже по основному боевому параметру, - по скорости, - на 36-69 км/час, а по радиооборудованию, автоматике и т.п. - уступали полностью. Да и было этих "новых" истребителей в западных округах всего 304 единицы.

Остальные истребители - И-153 и И-16 - уступали "мессершмитту" в скорости 162 и 123 км/час и зачастую не могли догнать даже немецкий бомбардировщик.

Добавьте к этому техническому превосходству еще и хрущевско-жуковские утверждения, что Сталин "не привел войска в боевую готовность" и что массу наших самолетов немцы уничтожили прямо на аэродромах. Что должно получиться? Правильно: потери немцев в самолетах в начале войны с СССР должны были бы быть минимальными, смешными. А как было на самом деле?

Давайте немецкие потери в начале войны на советском фронте сравним с другой авиационной операцией немцев - с "Битвой за Англию".
[61]

Как пишет У. Черчилль в своей увенчанной нобелевской медалью "Второй Мировой войне", это авиационное сражение началось 10 июля 1940 г. и, разумеется, не было для англичан неожиданностью. Англичане были в состоянии войны с Германией уже более 10 месяцев и, по словам Черчилля: "По своим качествам наши самолеты-истребители мало отличались от немецких. Немецкие обладали большей скоростью и лучше набирали высоту; наши же отличались большей маневренностью и были лучше вооружены".

Хотя битва началась 10 июля, нам все же придется для сравнения брать период с 10 августа, поскольку, во-первых, месяц до этого у немцев были совсем незначительные потери (40-60 в неделю), во-вторых, Черчилль пишет, что только к августу немцы сосредоточили против Англии 1361 бомбардировщиков и 1308 истребителей, из которых лишь 375 были дальними, т.е. немецкие бомбардировщики очень часто летали без эскорта истребителей, в отличие от Восточного фронта. Это, конечно, вело к увеличению немецких потерь над Англией, по сравнению с потерями на советско-германском фронте. Итак, немцы сосредоточили для нападения на Англию 2669 самолетов.

А к 22 июня 1941 г. на советском фронте немцы сосредоточили 2604 боевых самолета, из которых 1233 были истребители (и еще 1000 боевых самолетов своих союзников). То есть, немецкие группировки в обоих случаях были практически одинаковы. Каков же итог?


(Напомню, что и Черчилль, и я берем цифры немецких потерь из немецких же сводок о потерях).

Итак, за первую неделю "разгара" боев за Англию, т.е. с 11 по 17 августа немцы потеряли 261 машину. А за первую неделю войны с СССР, т.е. с 22 по 28 июня они потеряли 445 самолетов (вообще-то больше, так как впоследствии они уточняли потери в нарастающем итоге и всегда в сторону их увеличения, но к какой неделе относится увеличение и насколько надо увеличить - из немецких сводок узнать нельзя).

За первый месяц "разгара боев" (4 недели, так как сводки недельные) битвы за Англию немцы потеряли 786 самолетов. За 4 недели начала войны с СССР они потеряли 1171 самолет.

За всю "Битву за Англию", более чем за 16 недель (с 10 июля по 31 октября) они потеряли 1733 самолета. За 16 недель войны с СССР (с 22 июня по 11 октября) они потеряли 2789 самолетов.

Таков итог. И если цифры этого итога сравнит беспристрастный историк, то разве не возникнет у него вопрос - кто же это "не привел войска в боевую готовность" - Черчилль или Сталин?
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

Еше некоторые соображения --- http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1_01.htm День "Б"


Во многих книгах на тему Великой Отечественной войны бытует мнение, к которому относятся, как к безусловному факту, что немцы хотели напасть на СССР и 10 июня, и 1 июня и даже 15 мая, да по разным причинам нападение откладывали. Эти даты поступают из донесений таких разведчиков, как Р.Зорге, хотя сами разведчики в этом не виноваты - они посылали в Центр все сведения, которые могли собрать у немцев, а немцы в неимоверных количествах плодили дезинформацию с одной целью - заставить СССР начать мобилизацию. В общем, сделать то, что Сталин открыто не делал (скрытая мобилизация шла), и за что Жуков обвиняет Сталина.

Дело в том, что мобилизация такой страны, как Россия, столь дорогостоящая и громоздкая операция, что ее саму по себе уже рассматривают, как акт агрессии.

Вспомним юридические аспекты Первой Мировой войны. Сербом Г.Принципом был убит австрийский наследник престола в Сараево. Австрия предъявила Сербии ультиматум, Россия в ответ начала мобилизацию, союзница Австро-Венгрии Германия потребовала от России прекратить мобилизацию, Россия отказалась выполнить это требование, Германия объявила себя в состоянии войны с Россией, что автоматически привело к состоянию войны с Германией Франции и Великобритании - союзниц России. И в агрессии кайзеровскую Германию никто
[60]
не упрекал - для России начало мобилизации и объявление ею войны - это практически одно и то же.

Вот Гитлер и старался спровоцировать Сталина на мобилизацию, тогда бы он не выглядел агрессором в глазах остального мира.

А сами немцы могли начать войну только тогда, когда к ней полностью подготовятся. Это могло произойти не ранее 20 июня, поскольку, исполняя данную Гитлером "Директиву № 21" или "План Барбаросса" Главнокомандующий сухопутными войсками Германии фельдмаршал Браухич в своей "Директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск (план "Барбаросса")", данной войскам еще 31 января 1941 г., приказал: "Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день "Б") могло быть начато 21.6". И задержались немцы с наступлением всего на 1 день - начали его 22.6.1941 г.
 
 Re: Не надо проявлять героизм!
Автор: Kot (Omsk)  (195.162.48.---)
Дата:   давно

Ага, прочитал в одной книжке что героизм это всег чьята ошибка, претупление или безолаберность.

Пива много не бывает!
Страницы:  1  2  3  4  5 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024 - 2025