Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .

Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5 
 Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.scs-900.ru)
Дата:   давно

Нашел интересную статью про немецких асов . Называется ПРОПАГАНДА КАК РОД ВОЙСК --- просто шокирующие факты . Приведу начало и конец - основное прочтете по ссылке . http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_03.htm -------- Цифры и факты


У перестройки есть и положительные моменты. В частности, широкому читателю (хотя какой может быть сегодня "широкий читатель" при тиражах книг в 5-10 тыс.?) предоставлена возможность ознакомиться с уймой фактов, которые кэпээсэсовцы по причине своей тупости от нас скрывали.

Эти факты представляются в основном "демократической" стороной и используются для измазывания грязью боевых и трудовых подвигов наших отцов и дедов. Но в силу органической умственной неполноценности "демократы", как правило, не в состоянии эти факты осмыслить, и мы должны быть благодарны их демократической дебильности за то, что все же узнаем о своем прошлом все больше и больше.
[151] ДАЛЕЕ ТУТ - САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_03.htm . Выводы


Меня упрекают - напишешь большую статью, читатели, пока прочтут, забудут, что ты хотел сказать. Замечание правильное, поэтому я подытожу. В этой статье я хотел показать следующее.

Вся статистика воздушных боев у наших противников является пропагандистской фикцией и к реальности отношения не имеет.

В реальности наши летчики были и гораздо профессиональнее, и гораздо мужественнее и немецких, и американских. Если их, необученных и малоопытных, не успевали сбить в первых же боях. Для военного успеха и сегодня дух наших отцов и дедов надо сохранить обязательно.

А в остальном, если нам это подходит, то нужно перенимать лучшее, что нашли в военном деле наши противники. Тем более, что это лучшее было на нас же и испытано.

Цель антисоветской пропаганды не только в подрыве нашего морального духа, но и в том, чтобы ложью о причинах наших поражений не дать нам воспользоваться приемами, которые действительно эти поражения предотвращают.

Ю.И.Мухин




Лучшими летчиками-асами Второй Мировой войны считаются немцы, и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас, на Восточном фронте, и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили каждый за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов. Надо сказать, что у советских историков эти цифры всегда вызывали сомнения, но для нынешних "демократов" - это "святая правда".

Питаются "демократы" из источников, поступающих с Запада через Интернет и, как мне кажется, через Польшу и Эстонию. А эти источники хотя и русофобские, но дают попутно очень много фактов и о Люфтваффе - об организации немецких ВВС, традициях, особенностях и т.д. И если все эти произведения рассмотреть вместе, отстаиваемые ими цифры немецких "побед" начинают выглядеть, как шутовской колпак.
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: silvist [Владивосток] (---.access.vntc.ru)
Дата:   давно

В армии США есть подразделения "психологической войны". Иногда слово - хуже пистолета, а ... - не мешки ворочать. Я эту статью читал с год назад и полностью согласен с автором.

"Павлины, говоришь... ну-ну" (фраза тов. Сухова из к/ф "Белое солнце пустыни")...

________________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, нежели просто добрым словом! (Аль Капоне, 1933г.)

Добрым словом и соткой баксов можно добиться гораздо большего, нежели добрым словом и пистолетом! (Silvist, 1993г.)
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

читаю прелюбопытную книгу Мухина - '' ВОЙНА И МЫ '' http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1.htm . Открыл для себя много интересных фактов . Просто волоса дыбом встают - насколько хрушевско - дерьмократическое отребье извратило нашу историю . ВОТ ОТРЫВОК -------- В 1956 г. предполагалось провести пленум ЦК, на котором должен был стоять вопрос о культе личности Сталина. Жуков написал к этому пленуму доклад - косноязычный, весь пропитанный лестью Н.С.Хрущеву и полный неприкрытой ненависти к Сталину. Пленум не состоялся, с докладом ознакомились только члены Президиума ЦК и хранился он в его архиве. В докладе Жуков писал так:

"Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

Поскольку невозможно развернуть войска не имея задачи, то Жуков совершенно определенно утверждает, что Сталин не ставил войскам задачу отразить удар немцев по СССР, что и является "отсутствием боевой готовности".

Правда, когда Г.К.Жуков писал мемуары, то руководивший страной Л.И.Брежнев уже не приветствовал оголтелую хулу на Сталина и эта версия стала выглядеть так.

"Теперь, пожалуй, пора сказать о главной ошибке того времени, из которой, естественно, вытекали многие другие, - о просчете
[43]
в определении сроков вероятности нападения немецко-фашистских войск.

В оперативном плане 1940 года, который после уточнения действовал в 1941 году, предусматривалось в случае угрозы войны:
- привести все вооруженные силы в полную боевую готовность;
- немедленно провести в стране войсковую мобилизацию;
- развернуть войска до штатов военного времени согласно мобплану;
- сосредоточить и развернуть все отмобилизованные войска в районах западных границ в соответствии с планом приграничных военных округов и Главного военного командования.

Введение в действие мероприятий, предусмотренных оперативным и мобилизационным планами, могло быть осуществлено только по особому решению правительства. Это особое решение последовало лишь в ночь на 22 июня 1941 года. В ближайшие предвоенные месяцы в распоряжениях руководства не предусматривались все необходимые мероприятия, которые нужно было провести в особо угрожаемый военный период в кратчайшее время.

Естественно, возникает вопрос: почему руководство, возглавляемое И.В.Сталиным, не провело в жизнь мероприятия им же утвержденного оперативного плана?

В этих ошибках и просчетах чаще всего обвиняют И.В.Сталина. Конечно, ошибки у И.В.Сталина, безусловно, были, но их причины нельзя рассматривать изолированно от объективных исторических процессов и явлений, от всего комплекса экономических и политических факторов.

Нет ничего проще, чем, когда уже известны все последствия, возвращаться к началу событий и давать различного рода оценки. И нет ничего сложнее, чем разобраться во всей совокупности вопросов, во всем противоборстве сил, противопоставлении множества мнений, сведений и фактов непосредственно в данный исторический момент.

Сопоставляя и анализируя все разговоры, которые велись Сталиным в моем присутствии в кругу близких ему людей, я пришел к твердому убеждению: все его помыслы и действия были пронизаны одним желанием - избежать войны и уверенностью в том, что ему это удастся".

На первый взгляд Жуков даже как-то защищает своего Верховного, но присмотритесь - он только дает мотив его действия,
[44]
что усиливает обвинение в том, что Сталин не только не отмобилизовал войска, но и вообще во все предвоенные месяцы не давал никаких распоряжений по отражению немецкой агрессии. А в докладе он даже указывает час первого распоряжения Сталина - 6-30 22 июня.

При этом Жуков в своих мемуарах описывает довоенное усиление западных округов новыми армиями и 800 тыс. призванных резервистов - фактической мобилизацией. Если взглянуть сразу на весь текст Жукова, получается, что он ставит Сталину в вину не отсутствие подготовки к войне как таковой, а то, что Сталин не начал кричать об этом во всю глотку и на весь мир. Причем сам Георгий Константинович этой фальши не чувствует или уверен, что ее никто не увидит.

А что же было на самом деле? "Игнорировал Сталин угрозу нападения" или нет? Все познается в сравнении, поэтому давайте посмотрим что получается, когда угроза нападения действительно игнорируется.


"Они накрыли "Оклахому!"


Через 5,5 месяцев после нападения немцев на СССР, Япония напала на США. Этому предшествовало резкое ухудшение отношений между этими странами. Еще летом, к примеру, США ввели эмбарго на поставку в Японию нефти и заморозили японские активы в американских банках. Но велись переговоры, и правительство США было уверено, что направит усилия японской военщины не против своих владений в Тихом океане, а против СССР. Оно действительно игнорировало войну, хотя и готовилось к ней.

В США были великолепные дешифровальщики, они раскусили японские шифры, и американцы не только читали все инструкции правительства Японии своему послу в США, но и делали это раньше, чем сам посол. За день до нападения Японии на США была расшифрована нота, из которой стало известно, что война неизбежна. Президент сделал кое-какие телодвижения, например, пробовал позвонить Главкому ВМС адмиралу Старку, но тот был в театре и его не стали беспокоить. В 7-00 следующего утра из очередной шифровки в Вашингтоне узнали точное время нападения - 13-00 по вашингтонскому времени, или 7-30 утра 7 декабря по гавайскому. То есть до нападения
[45]
оставалось 6 часов времени. Адмирал Старк хотел позвонить командующему Тихоокеанским флотом США на Гавайи, но решил сначала сказать президенту. Президент принял адмирала после 10-00, началось совещание, но пришел личный врач президента и увел того на два часа на процедуры. Остальные посовещались сами и в 12-00 ушли на ленч. Начальник штаба армии США генерал Маршалл не захотел прерывать утреннюю верховую прогулку и появился на службе только в 11-25. Он тоже не стал звонить на Гавайи, а дал шифрованную телеграмму, распорядившись передать ее через армейскую радиостанцию. На Гавайях были радиопомехи, поэтому телеграмму отнесли на обычный коммерческий телеграф, но забыли сделать пометку "срочная". Поэтому на почте на Гавайях телеграмму бросили в ящичек, где она и дождалась мальчишку-посыльного (кстати - японца), который регулярно забирал всю почту для американского флота. Мальчишка аккуратно передал ее в штаб как раз через три часа после того, как японцы утопили американский броненосный флот.

Тихоокеанский флот США базировался на Гавайях на острове Оаху (база Перл Харбор). Там об угрозе войны знали, 27 ноября было приказано усилить бдительность, поэтому было усилено патрулирование кораблей вокруг острова, а на его окраинах установлены радары. В 7-02 утра по гавайскому времени 7 декабря 1941 г. два солдата, дежуривших на радаре увидели отметку от японских самолетов, находившихся к этому времени в 250 км от острова. Они по прямому телефону попытались сообщить об этом в штаб. Но телефон не ответил. Тогда они по городскому сумели соединиться с дежурным лейтенантом, который не стал с ними долго разговаривать, так как спешил на завтрак. Бойцы отключили радар и тоже уехали завтракать.

А взлетевшие с японских авианосцев две волны самолетов (40 торпедоносцев, 129 пикирующих бомбардировщиков и 79 истребителей) подлетали к бухте Перл Харбор, где находились все броненосные силы Тихоокеанского флота США - 8 линкоров{2}. В 7-55 японские самолеты начали пикировать.

Командующий американским Тихоокеанским флотом адмирал Киммель начал руководить этим сражением прямо в пижаме со двора своей виллы, находившейся на горе. Первое донесение
[46]
он получил от своей жены, стоявшей рядом в ночной рубашке: "Похоже, что они накрыли "Оклахому"! "Сам вижу!" - подтвердил флотоводец.

На американских кораблях матросы только позавтракали, а офицеры еще ели. До половины команды было в увольнении на берегу, у зенитных орудий стояли случайные матросы. Пять командиров линкоров из восьми тоже развлекались на берегу. Снарядов у орудий не было, ключей от снарядных кладовых - тоже. Когда бронированные двери кладовых взломали, то в суматохе начали стрелять по японским самолетам учебными снарядами. Зато двери в водонепроницаемых переборках линкоров были открыты настежь.

Когда Киммеля привезли в штаб, то там, по словам очевидца, паники не было. Там был "упорядоченный ужас". В 9-45 японцы улетели. Подвели итоги. Из строя были выведены все 8 линкоров, из них 5 - утоплено. Японцы надеялись найти в бухте и авианосцы, но их не было, поэтому они в ярости бомбили что попало. Попало трем крейсерам, трем эсминцам, сухому доку, четырем вспомогательным кораблям. Уничтожена была практически вся авиация Перл-Харбора - 188 самолетов сгорело и 128 были повреждены. Погибло 2403 военнослужащих США и 1178 было ранено. В городе прозвучало 40 взрывов, унесших жизни 68 гражданских лиц, 35 было ранено. Из этих взрывов один был взрыв японской бомбы и 39 - американских зенитных снарядов.

Японцы потеряли 29 самолетов и 55 человек.


А ведь в США не было "тирана" Сталина, там в 1937 г. никто не "репрессировал невинных, но выдающихся" маршалов,
[47]
генералов, адмиралов. Но именно США показали пример того, что Жуков называет "игнорированием явной угрозы нападения". А как это было 22 июня у нас? ДАЛЕЕ ТУТ http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_1/muhin1_01.htm
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: Tabachnik (---.zsttk.ru)
Дата:   давно

Сейчас как раз читаю док. книгу про Перл-Харбор. Там у пендосов вообще полный пи-ц был. Про содлат на радаре там написано. Они их привезли несколько но запустили один и в тестовом режиме. На японских самолетах тренировались в прокладке курса, думали что пендосские.
А про бдительность повышенную в книжке нет. Там дополнено, что с десяток лодок-малюток еще был подвезен к острову и куча подлодок джапов охватила его кольцом. Пендосский эсминец один и воевал - перископ увидел вечером перед бомбежкой и фигачил лодку бомбами.
Никто усиленно не патрулировал. Врут похоже пендосы. Книга написана по архивам японцев и пендосов, автора не помню, она на даче лежит. Я ее еще не дочитал.
Я не сталинист и не дерьмократ. Историей увлекаюсь, особенно периода ВОВ. А мнение у меня сложилось такое про нашу страну: Россия резко поднималась и крепла при Петре, Екатерине и Сталине. Остальные правители медленно все проси#"ли.
 
 Интересная статья (выдержка)
Автор: TaNKist [[ Нягань ]] (195.133.144.---)
Дата:   давно

Прочитал я выше указанный отрывок из книги.
Очень понравилось, особенно версия про "медвежью болезнь" "белокурого" рыцаря.
Сейчас скачал себе всю книгу, почитаю на досуге.

В целом я полностью согласен с автором (Мухиным). Я думаю в таком ракурсе можно рассмотреть все "победы" немцев во время войны.

......................................................................................................................
TOYOTA MARK II Grande REGALIA, GX100, октябрь 1997г., 1G-FE
 
 Re: Интересная статья (выдержка)
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

Не танкист , ты малость не прав ! Мухин на самом деле не ставит задачу обгадить немцев ! Более того - он перед ними преклоняется - он прямо говорит - у немцев была лучшая в мире армия - и приводит пример настоящих героев из немецких асов , а не мифических любимцев дерьмократической публики типа ХАртмана . Мухин показывает дебилизм конкретных советских генералов , и показывает как переписывалась история в угоду Жуко - Хруще - дерьмократам .
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: Иевлев (82.138.8.---)
Дата:   давно

Забавную смесь вранья и сказок выдал 1g. Ну, потеряли США 5 кораблей (неутонувшие на следующий день уже стояли в доках) и 200 самолетов. А 22 июня была сожжена на земле почти вся авиация РККА (ведь массу летчиков после заявления ТАСС (читай Сталина) от 14 июня распустили в отпуска - ведь войны не ждали). На 6-й день взяли Минск, на 30-й - Смоленск. К этому времени в плену было около 4 млн. солдат и офицеров РККА, разгромлены Западный и Юго-Западный фронты. А что было в США 13 декабря 1941? Или 7 января 1942?
Проводить аналогии между США при Перл-Харборе и 22 июня 1941г. - верх невежества, иллюстрация известной метафоры про сравнение пальца с деторордным органом.
Про мнимые победы немцев во время войны - не надо недооценивать врага. Германские войска за 1 год прошли от Бреста до Волги. Обратный путь у нас занял 2 года.Потом еще шли с боями от Бреста до Берлина, что, кстати, помогает понять разность в военных потерях Германии и СССР-ведь немцы этот отрезок в 1939 -40гг. прошли парадным шагом.
Цитируя источники при анализе военных потерь в 1941-45гг, 1g особенно напирал на необходимость использования одинаковых методик, но когда ему выгодно, сам же и отступил от этого правила. Боевые достижения немецких и советских летчиков подсчитывались по РАЗНЫМ методикам, поэтому и сравнивать их надо корректно. Например, нашим засчитывались только индивидуальные победы, немцам - и групповые. Разными были требования и к подтверждению потерь противника наземными наблюдателями. Упал немец у себя в тылу за пределами видимости с нашей стороны - не в зачет нашему, а у немцев - задымил русский и падает - победа.
На эту тему было несколько публикации в "НВО", военные историки (с обеих сторон) к единому мнению там так и не пришли.
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

В ОТВЕТ НА ___ [[[[ Проводить аналогии между США при Перл-Харборе и 22 июня 1941г. - верх невежества, иллюстрация известной метафоры про сравнение пальца с деторордным органом]]]]] --- вот и я про тоже говорю герр Иевлев ! реч идет исключительно о мифе что Сталин не ждал войны и не готовился . На конкретном примере показано как котовились к войне '' цивилизованные '' янки у которых не было злодея Сталина и '' репрессированных '' генералов . А насчет некорректности сравнения - согласен - не корректо сравнивать воздушное нападение на острова в тихом океане - за тыщу километров от страны и вторжение миллинной рамии сухопутных войск . Думаю окажись пиндосы на месте СССР - япошки взали бы Вашинготон на следующий день . Насчет подсчетов воздушных потерь - потрудись прочесть - написано достаточно доходчиво .
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

Ты , Табачник - правильную мысль сказал - [[ . А мнение у меня сложилось такое про нашу страну: Россия резко поднималась и крепла при Петре, Екатерине и Сталине ]] - особенно насчет Сталина ! вот за это его и ненавидят наши '' общечеловеки '' .
 
 Re: Как @!#$ся белокурый " рыцарь " Рейха .
Автор: Иевлев (82.138.8.---)
Дата:   давно

2 камрад 1g.
"Думаю окажись пиндосы на месте СССР - япошки взали бы Вашинготон на следующий день. "
Думать-то можно что хочешь, только вот беда - нет у истории сослагательного наклонения. А вот факты говорят о другом: вождь так ждал и готовился, что когда грянуло, трое суток лежал на ближней даче в прострации, все не мог сообразить, как это его, такого великого
обвел вокруг пальца какой-то ефрейтор. Напомнить, кто объявлял стране (спустя 8 часов!) о нападении Германии? То-то. А то, что янки проспали - это что, оправдывает Сталина? У тех-то никакие японцы на границе 1,5 года не концентрировали войска, не вели воздушную разведку территории, спутников, чтобы обнаружить в несудоходных районах Тихого океана эскадру, еще не было. Хотя, ясно, протютюкали. Кстати, всю войну будущего генералиссимусса из дерьма вытаскивали именно репрессированные, и срочно реабилитированные, генералы (например, не успели расстрелять Рокоссовского). Про сравнение побед летчиков - повторюсь, сравнения некорректны. Ясно, что занижены достижения наших и завышены немцев, но точных цифр нет. Доходчивость написания - это еще не все. Например, доходчиво написать - "попка дурак", но это еще надо доказать.
Страницы:  1  2  3  4  5 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024