To Van Diesel Слушай твои логические умозаключения настолько наивны. Лучше оставивь их при себе, а

А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно? - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: lexay (---.elisa-laajakaista.fi)
Дата:   давно

To Van Diesel
Слушай твои логические умозаключения настолько наивны. Лучше оставивь их при себе, а то от твоей игры в Пуаро слезы наварачиваюся.
Заимись своей машиной.
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: Van Diesel  (---.kbit.ru)
Дата:   давно

Свои доводы в плане того когда начинать штурм я привел, повторятся не буду. Тем более я хорошим стратегом не являюсь и на роль Суворова не претендую :-).
Однако в плане журналистов целиком и полностью поддерживаю вас. Мне как-то мерзко было видеть, как люди бежали с детьми истекающими кровью, а эти уроды бегали стараясь заснять побольше крови, вместо того чтобы самим помогать раненым детям.

----------------------------------------------------------------------------------
Карину свою не отдам никому - такая карина нужна самому...
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: Хотабыч [Москва] (---.mtt.ru)
Дата:   давно

Мое, мнение по теме такое:
Насчет числа заложников (350-400 человек) вранье полное, с самого начала, про число убитых тоже врать будут.
Штурм на мой взгляд готовился, но позже. Вопрос в другом, почему спецы были абсолютно не готовы действовать в условиях быстро меняющейся обстановки. И как могли терористы уйти из двойного кольца отцепления?

Toyota - управляй мечтой!
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: Tantis (194.186.13.---)
Дата:   давно

с тем, что штурм готовился - согласен, так по условиям содержания было ясно, что просто так заложников не отпустят, дажи при исполнении всех требований (как можно не даваю воды и пищи маленьким детям).
но аргументы против того что штурм начали спецназовцы и был приказ - выше.

кстати еще одно чмо выразилось http://www.regnum.ru/allnews/318216.html
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: MCM  (---.invest.omsknet.ru)
Дата:   давно

....."но к сожалению из-за воплей всяких правозащитников типа ковалева или бабицкого их становиться все меньше и меньше :( "

точно!!! а еще Шендерович (привет Иовлеву) - вот кто спецслужбы развалил!! Сколько честных генералов, даже не закончив строительство дачи подали в отставку а может и застрелились как настоящие офицеры, из-за этих, которые не позволили как следует операцию продумать...

Mazda Demio 97
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: MsC [Москва] (195.2.92.---)
Дата:   давно

Я поверил

------------------
Caldina CZ 96
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: Van Diesel  (---.kbit.ru)
Дата:   давно

Блин я не представляю это скоки ума нужно иметь, чтобы оправдывать действия терористов. Тем более в данном случае, когда под дулом автомата находятся дети?!!!

То XotaB
На твой вопрос как терористы могли прорвать двойное кольцо окружения, по-моему ответ очивидный. Представь толпу - бегут дети, вместе с ними учителя, родители. Ты же не будешь стрелять по всем мужчинам - вдруг это чей-то отец или учитель физкультуры или труда? А уж какая там была заваруха - представить трудно. С одной стороны бегут родители, с другой стороны бегут дети... Кроме того - меня больше всего убивало на кадрах - гражданские люди с автоматами стояли и помогали нашим войскам?! Типа месное ополчение. Кто их туда пустил? Зачем? Неужели своих нехватало?
Более интересен вопрос КАК 200 ЧЕЛОВЕК МОГЛИ ПРОПАСТЬ БЕЗ ВЕСТИ?

----------------------------------------------------------------------------------
Карину свою не отдам никому - такая карина нужна самому...
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: ozerov (---.garantsm.ru)
Дата:   давно

Уважаемые товарищи и друзья,



Потому как вопросов мне задается много и многими, пробую положить все «на бумагу». Извините, что письмо коллективное (в том смысле, что адресовано группе людей, а не направлено Вам лично). Зато постараюсь написать подробно. Возможно, нового ничего не узнаете... Ладно.



Итак. Беслан - небольшой городишка (с аэропортом) рядом с Владикавказом. Аналог Толмачево при Новосибирске. 40.000 населения. От Беслана до Владикавказа 20 км.

Мой завод находится наверное в 700 метрах по прямой на юго-западе от этой самой школы. Это география.

Сейчас начну все складывать в некую кучку... Если слух, то так и буду писать «слух»... А остальное - мое личное восприятие произошедшего...

Где-то с месяц тому назад ФСБшники посещали мой завод и интересовались, какие у нас были иностранцы. Напомнили, что по неким законам РФ (не помню номеров), я обязан сообщать им о иностранцах, приезжающих на завод... Этот абзац притянут «за уши» потому как вчера «выяснилось», что на нас напали негры...

По слухам, отряд террористов сгруппировался южнее Беслана еще в конце августа. И ФСБ за ними наблюдала. Но в ночь на первое сентября отряд исчез из поля зрения...

Захватили машины. Ну не идти же пешком? Здесь следует отметить милицейского майора взятого в заложники. Который и привез смерть в Беслан. Благополучно миновав все посты. Мент мента видит издалека... Вот уж «мужчина»... Знал, что везет СМЕРТЬ, так ехал бы до первого столба... Если мужчина... А по приезду в Беслан, таинственным образом освободился... Слов цензурных нет... Лучше бы сам застрелился... Если мужчина.

Утро 1 сентября. Нормально все. Мне позвонила главбухг. Сказала, что пошла провожать ребенка в школу... Все нормально.

9-30. Стрельба. Причем не по детски. Местное население четко различает, где стреляют из «Калашникова», а где из подствольного гранатомета... Все ломанулись к школе (туда, откуда доносились выстрелы). От завода - наряд охраны на УАЗике (с карабинами «Сайга»). Просто посмотреть, что происходит. Мысли были, что кто-то хулиганит... Охраны на заводе 88 человек. И у меня была мысль о том, что надо подсократить... Не успел.

Поток людей бегущих от школы (те, кого не захватили) и поток людей бегущих к школе (уже доставших свои дубинки с оптическими прицелами...). Первое подобие оцепления было выполнено местным населением, родственниками и пр. Беспорядочная пальба.

Выясняется, что произошел захват.. Уроды из СМИ потом писали, что террористы заманивали детей шоколадками... Это можно не комментировать. СМИ - уроды. Несколько человек пострадало, очевидно, в суматохе. Лежащие на улице трупы забрать невозможно. Стреляют.

Сотовая сеть в ауте. Мобильники практически не работают... Но, скажем нашей кассирше позвонил муж, сказал, что лежит где-то под машиной... Те, кто оказался вне здания все-таки выходят, выползают из зоны действия... Все обзванивают родственников. Ходят слухи, что захватили две, три школы...

В здании практически сразу отделяют наиболее крепких мужчин из числа заложников, уводят на второй этаж и расстреливают.

Минируют подходы к зданию. Через какое-то время, на «растяжке» подрывается корова...

Через час начинают подтягиваться менты и пр. К тому времени оцепление (местными силами) уже самоорганизовалось. Разделили периметр на участки и пр. Но вокруг полно родственников. Приехавшие менты не внесли порядка. Так, толпой «дежурили» вернее всего удовлетворяя свое собственное любопытство. И отбегали вместе с гражданскими, когда гады открывали огонь...

Остановил завод. Ну не место у машины человеку у которого трясутся руки и напряжены нервы... Распустил основную массу по домам (хотя все пошли не домой, а к школе)..

Более сильные структуры проснулись ближе к полудню. Местная администрация даже попыталась выполнить мероприятия по плану Гражданской Обороны. Во всяком случае, мне позвонили и попросили отправить к месту сбора технику (кран, самосвал, вышку, экскаватор и пр.).

Ряды ополченцев пополняются воинами и ментами. Стреляют. Никаких требований. Не уверен, что они действительно просили в переговорщики того самого доктора...Гады не захотели разговаривать ни с кем из местных властей. А «требования» о выводе войск из Чечни и освобождении содержащихся во Владикавказе задержанных после событий в Ингушетии, даже если они и были, скорее показывают, что ни о чем никто и не хочет договариваться...

Зато на дорогах толстые ГАИшники с умным видом пристально разглядывают документы. Раньше им приходилось разглядывать только денежные знаки...

Подобие штаба составляют местные политические деятели (надо же перед электоратом засветиться) и взяточники (которым интеллект не позволяет командовать даже младшей группой детского сада). Переговоров нет. Знаменитый доктор добрался до Беслана только ночью, хотя в 13:38 сообщали, что он уже вылетел...

Короче, к ночи все тем или иным образом локализировалось. Область действий более или менее оградили. Стреляют. У школы все та же смесь военных и гражданских. Море машин.

Толстый штабист называет цифру в 120 заложников... и 17 гадов. Идиот.

Ночь - со стрельбой, но спокойно. Одного из заложников заставили выбрасывать из окна второго этажа трупы убитых утром. 15 трупов. Выбросив 14, он выпрыгивает сам.. слава Богу, удалось избежать пули в спину...

Утро. Никаких подвижек в переговорах. Отказываются брать воду и еду. Просто издеваются. Один из вариантов. Ребенок идет в туалет (под присмотром автоматчика), ему разрешают мыть руки, но запрещают пить воду... Намочить рукава, потом из ткани можно высосать воду... Спортзал маленький, а душно даже на улице...

«Заложников от 200 до 400». Проходит день, без каких-либо особых происшествий. СМИ гонят всякую пургу (типа, в Беслане все закрыто, негде взять еду и т.п.). Переговорщики не достигают ничего. По-моему, уже совершенно ясно, что договариваться не о чем и не с кем... Стреляют.

Ближе к вечеру отпускают 26 человек (маленькие дети и матери). Просто так, без условий. Местный политик тут же записывает это себе в актив. Я думаю, просто так совпало... Цифра заложников 354.

Вечер. Пальба из пушек и гранатометов. Где-то 200-300 метров к северо-западу от завода. Не на школе. Не понятно. Наводит на мысль, что отряд гадов есть еще где-то. Потом объяснили, что это силовики «проверяли» оружие. Или учились им пользоваться? Судя по паническим действиям тех же силовиков, это было несколько неожиданно... Местные машины рванули на большой скорости в разные стороны (за своими «дубинками»).

Утро 3-го сентября. Говорят, что предлагают забрать еще 28 трупов. Пытаются расширить зону оцепления. Стреляют.

Цифра заложников 1020, 1200, 1500...

13:07 - взрыв и следом за ним обильная стрельба из всех видов оружия. Уже ясно, что пошла штурмовка... По ТВ рассказали, что скотч отклеился и бомба упала... Не знаю.

Заложники вырываются... Как вариант (мне так показалось), что группу просто не стали удерживать, чтобы гадам было с кем смешаться и рвануть... Опять таки, гады успели побриться и переодеться в треники.. Наверное, не так уж случайно начался штурм. Подняты вертолеты.

Одна группа гадов ломанулась на запад где-то метров на 200 севернее завода. Как раз туда, где «проверяли» оружие. Хорошо видно, что вертолеты кружат над предполагаемым местом их нахождения. Но не стреляют. Очевидно, предполагается, что гадов должны добить наземные войска. Пальба. Пули залетают и на завод. От греха подальше, выключаем все, что можно выключить. Правда, есть еще 1000 тонн спирта... Вот бы полыхнуло... Гады понимают, что они выбрались на открытый участок местности (к Тереку) и поворачивают обратно в город...

Вторая группа обошла завод с восточной стороны (шли на юг), там есть дома, из которых гадов долго выбивали... Говорят, у них с собой были заложники...

Третья группа осталась в школе. Через час после начала штурма, говорили, что школа освобождена (хотя заложников выводили и вывозили часов до 18), но именно в школе гады отстреливались до 23 часов!!! И что это за «легкий» взрыв, которым доблестно разрушили стену школы? Так было задумано? Что-то слабо верится...

А обильная стрельба длилась около 6 часов! За это время гадов можно было завалить пустыми гильзами! Но реально, в 19-00 уже темнеет, да еще дождь пошел.. Так что, полагаю, кое кому удалось уйти.

Короче - классический пример идиотизма наших силовых структур.

Кто мешал эвакуировать ВСЕ гражданское население Беслана? Чтобы в случае прорыва, гадов можно было бы мочить из любого оружия?

Кто мешал (и время для этого было) построить вокруг школы забор из бетона и колючей проволоки, вырыть канаву шире Каракумского канала? Чтобы никто не ушел.

Кто мешал хотя бы убрать население подальше от стен школы? Думаю, по ТВ все видели «разношерстность» толпы стоявшей в «трех кольцах оцепления». Тут тебе и спецназовец, и дедушка в камуфляже, и парень в майке с автоматом... Ну уж одеть всех людей с оружием в одну форму можно было?

Затем, был замечательный призыв местных политиканов к населению Беслана! Выйти на улицы и задерживать подозрительных людей. С мотивировкой, что город маленький и здесь все друг-друга знают. Ну, одного негра поймали. И запинали на х.. Классика! «Спасение утопающих - дело рук самих утопающих».

Героическая личность из ФСБ, вещавшая, что они в штабе и не планировали силового варианта...Дескать, гады сами виноваты, что так получилось. А мне почему-то кажется, что на то и нужен штаб, чтобы был план на любой случай...

А теперь четко прослеживается реклама пресловутых 20% потерь среди заложников. Вчера даже прокрутили фильм с Брюсом Уиллисом, где озвучивали эту цифру, как приемлемую. Сейчас будут завышать цифру заложников до 1500, с тем, чтобы 300 (еще не озвученная цифра) трупов вписалось в норму потерь...

А теперь давайте расскажем сказку, что про то, как на нас напали негры. И пытались уйти в горы, смешавшись с местным населением.... Не знаю, кто как, но я не смогу отличить труп араба (испанца, итальянца, а может и еврея) от жителя Кавказа... А им уже все ясно. Арабы... Ага я поверил...

Понятно, будет траур... Но даже думать боюсь о том, что может быть потом. Я уже упоминал того кавказца (родственник моей секретарши), который нашел диспетчера, виновного в гибели его близких ажно в Швейцарии и замочил. А теперь тысячи родителей и родственников тех самых сотен погибших... Что-то слабо верю, что они поедут в Африку охотится на негров. Хотя, если бы родная страна сказала бы (как в штатах, после небоскребов), что враги в Африке... Но ведь не скажет, не докажет, а будет пытаться рассказывать, что русский и чеченец - братья на век. И призывать любить мусульман...

Блин, Жирик мне нравится все больше и больше....



Ладно, не хочу больше писать о грустном.... Да, моя главбухг жива, и ребенок жив. Опять таки дибилизм! Выбравшись из школы, она с ребенком забежала в подъезд близлежащего дома и оттуда звонила с просьбой сообщить своим родственникам, чтобы они уходили от школы...Бардак! Но муж, известно, что был ранен, но пока не найден...
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: Kot (Omsk)  (195.162.48.---)
Дата:   давно

Не, не сглашусь я тут с тобой. Небыл этот штурм спланировано это очевидно. То что штурмовать будут это было тоже ясно, так как террористы заложников живых отпускать не собирались это было понятно и по отсутствию требований и по их отношению к заложникам.
Но начинать спланированный штурм днём ни с того ни с сего это не проффесионально, а там работали довольно не плохие спецы. Да и количество потерь среди спецназа однозначно говорит что не готовились они к штурму именно в этот момент. При спланированной операции могло погибнуть много заложников, но уложить три десятка спецназовцев трём десяткам террористов не удалось бы никогда. Единственный вариант когда уровень подготовки примерно одинаков, но таких спецов на практически безнадёжное дело террористы не посылают, слишком дорого выходит.

Пива много не бывает!
 
 Re: А есть те, кто поверил что освобождение заложников началось случайно?
Автор: Kot (Omsk)  (195.162.48.---)
Дата:   давно

По поводу почему не днём так всё довольно просто, кроме большей возможности для скрытного перемещения ещё и чисто физиологический фактор. Свойственно людям спать по ночам, а террористы они тоже люди по крайней мере физиологически и спать им вермя от времени тоже надо.
А без отдыха на исходе треттих суток уже и транквилизаторы слабо помогают, плюс с 3 до 5 примерно утра самое время когда человека больше всего в сон клонет. Вообщем это конечно всё не решающие факторы, но они довольно сильно снижают боеготовность противника и соответственно повышают шансы на успех.
А то что заложники будут спать и сразу никуда не побегут так это только плюс, меньше попадут под шальные пули.

Пива много не бывает!
Страницы:  1  2  3  4  5 


Подано голосов: 1


Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024