Ну,вот,наконец-то о высоком.) Эх,дядя Ваня,дядя Ваня. И ты,Брутт?.( Поймут ли нас форумчане,если уже

Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :(( - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Ну,вот,наконец-то о "высоком"...)))

Эх,дядя Ваня,дядя Ваня...
И ты,Брутт?...(((

Поймут ли нас форумчане,если уже на пороге некоторые "поняли",что либо я украл,либо у меня украли,но,всё равно что-то было и это хреново...)))


>Я считал, что у москвича обида только на трёх форумчан...
>Ан нет -- есть ещё и Антон Павлович

Вот,уже,оказывается,у меня обида на А.П.
Как тебе такая эквилибристика?
Ладно,кто поймёт,тот поймёт.
Ладно,поднимаю перчатку и заряжаю свой джойстик,передёргиваю "клаву",вперёд...


Ты защищаешь честь жены А.П.,полагая,что защищаешь его честь (правильно я понял?),а я,собственно,очень скептически отношусь к ней,исходя из того,что о ней знаю,по воспоминаниям современников и также, не менее твоего, печалюсь о его чести.

Что сказать тебе,друже?
Как пишет театровед Райкина:Специалисты по Чехову препарируют их отношения и рассматривают под микроскопом: любила, не любила? Кто знает. Она была актрисой, и это многое объясняет. А что такое любовь актрисы? Пишет ему, что тоскует, мучается без него, зовет в холодную Москву — и все это подкупает искренностью. Бунин же, бывавший у Чехова, вспоминает: “Часа в четыре, а иногда и совсем под утро возвращалась Ольга Леонардовна, пахнущая вином и духами...
— Что же ты не спишь, дуся?.. Тебе вредно. А вы тут еще, букишончик, ну конечно, он с вами не скучал!”

Тебе нужны доказательства измен Книппер-Чеховой,аудио и видео-записи?
Дядя Ваня,дядя Ваня, далёк ты от знаний реалий артистической туссовки,когда бы она не происходила,хоть в 19 веке,хоть в нынешнем...
Давай всё же посмотрим пошире на этот союз,что принёс этот брак им обоим?
Ей - постоянного автора,опекуна и обожателя,ему - разлуку,одиночество,ненужные переезды и выдавливание, отдаление сестры и матери...
Брак,сокращающий жизнь,согласись,несколько...печален.

Не уважаю я эту женщину,хоть Антон Павлович выбрал её себе в жёны,но,скорее,это она женила его на себе(почитай мнения современников и друзей Чехова,интервью с потомком Немировича-Данченко,которое я тебе уже давал).Этот брак сократил его жизнь,почитай воспоминания лечащего врача Чехова - Альтшуллера,фамилия хоть и неблаговидная,но глаз острый и сердце,судя по всему - милосердное.
Его оценка роли Книппер в жизни А.П. явно отрицательна:
"К несчастью, процесс уже находился в той стадии, когда на выздоровление не могло быть никакой надежды, а можно было только стремиться к замедлению темпа болезни или к временному улучшению состояния больного. Увы, и для этого у Чехова обстоятельства сложились крайне неблагоприятно прежде всего в силу окружавшей его обстановки; и как это ни странно, но он был лишен ухода и некоторых необходимых для лечения условий. Чехов был очень привязан к семье, но особенно нежно любил свою мать, окружал ее трогательной заботливостью, и последние слова в его завещании сестре{600} были: "Береги маму". И Евгения Яковлевна платила своему Антоше той же нежностью. Но что могла сделать эта милая, всеми любимая старушка? Разве могла она что-нибудь провести или на чем-нибудь настоять? И выходило так, что, несмотря на все предписания, пищу давали ему совершенно неподходящую, и компресс ставила неумелая горничная, и о тысяче мелочей, из которых состоит режим такого больного, некому было /601/ позаботиться.

Сестра его, Мария Павловна, когда выяснилось положение, была готова бросить службу и Москву и совсем переехать в Ялту, но после его женитьбы по психологически понятным причинам это отпало. Антон Павлович повенчался с Ольгой Леонардовной Книппер в мае 1901 года, как известно, никого не предупредив. С этого времени и условия его жизни резко изменились. Как врач, лечивший Чехова, и исключительно с врачебной точки зрения, я должен сказать, что изменения эти, к сожалению, не могли способствовать ни лечению, ни улучшению его здоровья. Одному известному французскому специалисту по туберкулезу принадлежит афоризм: "Чахоточные должны забыть о лаврах", и судьба Чехова как будто этот афоризм подтверждает. Его несчастьем стало счастье, выпавшее на его долю к концу жизни и оказавшееся непосильным для него: Художественный театр и женитьба.

Я помню, как волновался Чехов перед постановкой его "Чайки" в Художественном театре, как этого волнения он не мог скрыть и как оно выражалось в подробных рассказах о провале этой пьесы в Александринском театре, и помню, в каком длительном радостном возбуждении он находился после торжества и одержанной в Москве победы. И он, давший себе раньше слово порвать с театром и не писать больше пьес, пишет пьесы специально для этого театра, и Художественный театр делается театром Чехова и очень сильно содействует увеличению популярности Чехова в последние годы его жизни. И затем женитьба. От Чехова, когда он бывал в особенно хорошем настроении, приходилось иногда слышать, как, случалось, он с приятелями в молодости веселился. Но я никогда не слышал ни от него самого, ни от других ни про одно его серьезное увлечение.

Ольгой Леонардовной он увлекся еще до постановки его пьес, увидев ее в первый раз на репетиции "Царя Федора"{601}. Когда я за границей из "Русских ведомостей" узнал об их браке, я вспомнил почему-то, как в приезд Ольги Леонардовны в чеховский дом весной 1900 года я однажды увидел такую группу: она с Марией Павловной наверху лестницы, а внизу Антон Павлович. Она в белом платье, радостная, сияющая здоровьем и счастьем, в начале блестящей карьеры, первая актриса Художественного театра, в центре внимания не одной Москвы, с громадными возможностями /602/ и надеждами в будущем, он - осунувшийся, худой, пожелтевший, быстро стареющий, безнадежно больной. И когда они, повенчавшись, связали свою жизнь, то фатальные последствия не могли заставить себя ждать. Она должна была оставаться в Москве, - он без риска и вредных последствий для здоровья не мог покидать своей "теплой Сибири". И зная Чехова, нетрудно было вперед сказать, чем это кончится.

Начинаются постоянные переезды из Ялты в Москву и обратно. Возвращаясь почти после каждой поездки в Москву, он расплачивается за нее либо плевритом, либо кровохарканьем, либо длительной лихорадкой. И сознательно обманывает себя, принимая следствие за причину, указывает, что вот в Москве было недурно, а как в Ялту вернулся, так опять расхворался. Зимы 1901-[190]2, 1902-1903 годов он проводит в Ялте и почти все время очень плохо себя чувствует, проделывая те или другие обострения.

Полностью вот здесь (очень рекомендую прочитать тем,кто любит Чехова:масса живых деталей и подробностей):
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/213/82.htm#263

Если для тебя не авторитет этот врач,почитай Ивана Сергеевича Бунина,который нежно любил Антон Павловича.Надеюсь,это авторитет?
Для меня - первостепенный.Титан любовной лирики:
"Я, конечно, уже знал о его романе с Ольгой Леонардовной Книппер, но не был уверен, что он окончится /534/ браком. Я был уже в приятельских отношениях с Ольгой Леонардовной и понимал, что она совершенно из другой среды, чем Чеховы. Понимал, что Марье Павловне нелегко будет, когда хозяйкой станет она. Правда, Ольга Леонардовна - актриса, едва ли оставит сцену, но все же многое должно измениться. Возникнут тяжелые отношения между сестрой и женой, и все это будет отзываться на здоровье Антона Павловича, который, конечно, как в таких случаях бывает, будет остро страдать то за ту, то за другую, а то и за обеих вместе. И я подумал: "Да это самоубийство! хуже Сахалина", - но промолчал, конечно.


В начале декабря Антон Павлович приехал в Москву. Я тоже был там, - мы с Найденовым готовились к поездке за границу. Ежедневно по вечерам я заходил к Чехову, оставался иногда у него до трех-четырех часов утра, то есть до возвращения Ольги Леонардовны домой. Чаще всего она уезжала в театр, но иногда отправлялась на какой-нибудь благотворительный концерт. За ней заезжал Немирович во фраке, пахнущий сигарами и дорогим одеколоном, а она в вечернем туалете, надушенная, красивая, молодая, подходила к мужу со словами: - Не скучай без меня, дусик, впрочем с Букишончиком тебе всегда хорошо... До свиданья, милый, - обращалась она ко мне. Я целовал ее руку, и они уходили. Чехов меня не отпускал до ее возвращения. И эти бдения мне особенно дороги".

Да Бог с ней,с Книппер,уже и праха не осталось,хотя Марине Цветаевой это не мешало, в схожей ситуации, всё жизнь ревновать Пушкина,как живого и ненавидеть Наталью Гончарову...

Почитайте дальше:

Вот что пишет Бунин об одном из братьев Чехова - Александре:

Он много говорил о своих братьях, Николае, Александре, которого он ставил очень высоко и бесконечно жалел, так как он иногда запивал, - этим он объяснял, что из него ничего не вышло, а одарен он был щедро. Александр был человек редко образованный: окончил два факультета - естественный и математический, много знал и по медицине. Хорошо разбирался в философских системах. Знал много языков. Но ни на чем не мог остановиться. А как он писал письма! Прямо на удивление. Был способен и на ручные работы, сам сделал стенные часы. Одно время был редактором пожарного журнала. Над его кроватью висел пожарный звонок, чтобы он мог всегда знать, где горит. Он был из чудаков, писал только куриными перьями. Любил разводить птицу и сооружал удивительные курятники, словом, человек на редкость умный, оригинальный. Хорошо понимал шутку, /537/ но последнее время стал тяжел: когда был трезв, то мучился тем, каким он был во хмелю, а под хмелем действительно был тяжел.

О любви:
Была ли в его жизни хоть одна большая любовь? Думаю, что нет. "Любовь, - писал он в своей записной книжке, - это или остаток чего-то вырождающегося, бывшего когда-то громадным, или же это часть того, что в будущем разовьется в нечто громадное, в настоящем же оно не удовлетворяет, дает гораздо меньше, чем ждешь".

Про инородцев:
По берегам Черного моря работало много турок, кавказцев. Зная то недоброжелательство, смешанное с презрением, какое есть у нас к инородцам, он(Чехов) не упускал случая с восхищением сказать, какой это трудолюбивый, честный народ.


О смерти:
Что думал он о смерти? Много раз старательно-твердо говорил, что бессмертие, жизнь после смерти в какой бы то ни было форме - сущий вздор: - Это суеверие. А всякое суеверие ужасно. Надо мыслить ясно и смело. Мы как-нибудь потолкуем с вами об этом основательно. Я, как дважды два четыре, докажу вам, что бессмертие - вздор. Но потом несколько раз еще тверже говорил противоположное: - Ни в коем случае не можем мы исчезнуть без следа. Обязательно будем жить после смерти. Бессмертие - факт. Вот погодите, я докажу вам это...

Воспоминания Бунина здесь:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/213/82.htm#89

А вот Горький о Чехове:

"Никто не понимал так ясно и тонко, как Антон Чехов, трагизм мелочей жизни, никто до него не умел так беспощадно правдиво нарисовать людям позорную и тоскливую картину их жизни в тусклом хаосе мещанской обыденщины. Его врагом была пошлость; он всю жизнь боролся с ней, ее он осмеивал и ее изображал бесстрастным, острым пером, умея найти плесень пошлости даже там, где с первого взгляда, казалось, все устроено очень хорошо, удобно, даже - с блеском... И пошлость за это отомстила ему скверненькой выходкой, положив его труп - труп поэта - в вагон для перевозки "устриц"{504}. Грязно-зеленое пятно этого вагона кажется мне именно огромной, торжествующей улыбкой пошлости над уставшим врагом, а бесчисленные "воспоминания" уличных газет - лицемерной грустью, за которой я чувствую холодное, пахучее дыхание все той же пошлости, втайне довольной смертью врага своего."
***************


Напомню,что Чехов умер в немецком городе Висбадене.
Поясню,что до Берлина гроб ехал в специальном вагоне, а на границе с Россией его перенесли в вагон, предназначенный для перевозки... устриц. Так, обложенный льдом, гроб с телом великого писателя добрался до Москвы.
Действительно,немного пошло...(((
То,что Горький назвал "скверненькой выходкой" было всё же во власти его жены,уже вдовы Ольги Леонардовны Книппер-Чеховой,не так уж она была убита горем,чтоб ничего не соображать и не быть в состоянии организовать всё достойно.Знала,что он умирает,профессор немецкий так и сказал:Зачем привезли?
Тем не менее - с устрицами...
Да Бог с ней...
Хотя любовь и можно оценивать по поступкам:при жизни,после смерти,неблагодарное это дело.
Любил он её,любила она его,никто не узнает...

А на досуге,всё же почитайте и помяните Антон Павловича...
А.П.Чехов в воспоминаниях современников (по изданиям 1960 и 1986 годов)
[url]http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/213/82.htm-в[/url] воспоминаниях

Вот и всё...
 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: ФРАНЦУЗ [Волгодонск] (80.254.110.---)
Дата:   давно

> Эх, Дядя Ваня, Дядя Ваня...
И ты, Брут?... ((( <

Даже не подозревал, что защиту чьей то чести и справедливые вопрошания, можно вывернуть, как предательство.

Интересно Вячеслав, что же тогда в вашем понимании, есть верность и преданность?

 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: G_Escudo (not logged) (81.2.16.---)
Дата:   давно

2 ФРАНЦУЗ
ну ведь понятно, что москвич не всерьез эту фразу сказал...
не будем придираться к словам...
 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: ФРАНЦУЗ [Волгодонск] (80.254.110.---)
Дата:   давно

2 G_Escudo, я несчитаю, что это сказанно в серьёз и со злостью, но ведь даже за шуткой стоят, какие нибудь мысли.
Именно, по этому я и удивляюсь, а так же спрашиваю.

 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2Француз:Честно,не хочу тебя обидеть,ты,судя по фото, парень добродушный,но...как выразиться покорректнее...докопаться можешь даже до фонарного столба.
Просто подойдёшь к нему и скажешь,искренне и с заинтересованностью:
"А хрен ли ты стоишь именно тут?Вот это мне не понятно."
Видимо,вот такой у тебя склад ума и характера.

Также вивисектор из тебя получился бы неплохой,спокойно и с любопытством препарирующий живые существа.
Если ты успешный,действительно,бизнесмен (дай Бог тебе удачи),то я кажется окончательно понимаю,почему мне им никогда не стать...
Только не спрашивай:Почему?...)))
 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: Mimoza_ (---.kts.ru)
Дата:   давно

Господа дуэлянты! :))))
Когда-то я училась на филфаке в универе. Так вот, был у нас там такой предмет – литературоведение, который я невзлюбила с первого курса. За полную схоластику и абсолютно гипотетическую основу.
Что такое литературоведение? К примеру, берется какой-нибудь стишок и подвергается изощренной экзекуции с переподвывертом: «…а не зря тут Пушкин употребил четырехстопный ямб, ибо именно с помощью него он смог передать мучившие его…» И все в таком же духе. Бред. Знал бы Пушкин, что ему литературоведы приписали, дабы оправдать свой хлеб, он бы в гробу перевернулся.
<<«Как пишет театровед Райкина: специалисты по Чехову препарируют их отношения и рассматривают под микроскопом: любила, не любила?»>>
Все верно. Расчленяют, препарируют, выставляют на всеобщее обозрение. Литературоведы вытаскивают на свет божий то, что когда-то тщательно скрывалось от посторонних глаз: письма, дневники, сплетни, слухи… Все это бесстыдно обнародуется якобы для того, чтобы «лучше понимать творчество писателя».
А ведь писатели в свое время были такими же людьми, как мы сейчас. Они просто жили, любили своих жен и @!#$ись за занавеской с чужими. В свободное от остальной жизни время творили свои будущие шедевры. Мало кого современники считали гением еще при жизни, ну, может, просто талантливым…
Чехов. Немолодой, уже больной, увлекся молоденькой привлекательной актрисой. Женился. Не дурак был. Прекрасно сознавал, что из себя представляет жизнь актрисы, и на что он идет. Но сделал так, как решил. И расплатился за свое решение. Нормально. А что, он ее перевоспитать, что ли надеялся?
Легко сейчас нам, с высоты своей непогрешимости (и конечно же, святости :)), осуждать красавицу Книппер. Можно обвинять ее легкомысленном поведении, можно свалить на нее вину за скоропостижную смерть Чехова. Потому как Чехов – титан мысли (не спорю), а она – просто талантливая актриса. Богема. Женился бы Чехов на женщине типа Софьи Андреевны – была б ему и сподвижница, и секретарша, и многодетная мать. А за любовь к актрисам расплачиваются по-другому…Может, Чехов сознательно был слеп в отношении к своей супруге.
Но это была его жизнь, Антон Палыча… И его жена.
И не надо лезть в их отношения и выворачивать все наизнанку. Я не думаю, что Чехов хотел бы жалости к себе и вашего заступничества.
Мы никогда не узнаем, как оно было на самом деле…И не наше это дело.
 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: Дядя Ваня  (---.belka.sm.nsc.ru)
Дата:   давно

Москвич, напоминаю: ты сказал о последних двух неделях жизни Чехова в Германии:

"Только обидно,что когда он концы отдавал, харкая кровью, Владимир Иванович, который Немирович-Данченко, в это время за стеной его жену..., ой...здесь дамы...((( "

И именно доказательство этого ты обещал мне предоставить!!!


"И ты,Брутт?...(((" - я так и не понял при чём тут дядя Брут :0(.


"Ты защищаешь честь жены А.П. ..." - я вообще не ставил вопрос о защите чести - только о поразившей меня фразе!

Прочитал я все твои приведенные доказательства.

Схема их проста:

Могла жена Чехова ... ой ... здесь дамы? Могла, значит она обязательно ... ОЙ!!!

Аргументация понятна и хорошо отработана:

Мог солдат бывший в окружении быть завербован немцами? Мог, значит был завербован, и значит быть ему в лагере.
Таких схем много - меняй только слова.

"Тебе нужны доказательства измен Книппер-Чеховой,аудио и видео-записи?" - да нет, конечно, мне не нужны попараци. А вот заметь они пережили А.П. на 40(!!!) лет и ниразу нигде даже не намекнули на то, что в последние две недели "... когда он концы отдавал, харкая кровью, ... в это время за стеной его жену ...ой ...".
Причина здесь, мне кажется, именно в том, что они были не кухаркины дети и 8 заповедей для них были естественны.

"Давай всё же посмотрим пошире на этот союз,что принёс этот брак им обоим?" - это к моему вопросу не относится. Это все у тебя по обычной схеме: говоря о чем-то возможно существенном нагадить на голову всем кто рядом оказался, так сказать для полноты картины. Однообразно и скучно это.

"А на досуге, всё же почитайте и помяните Антон Павловича..." - извини, Москвич, вместе с тобой поминать его не буду, боюсь попасть ещё в одну коровью лепешку.
:0(.

"Вот и всё..." - неужели это всё?


П.С. G_Escudo и ФРАНЦУЗ, высказывание Москвича, хоть я и "голенище", но за шутку не принимаю - не в хлеву родился.
 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Ясно - что ничего не ясно.
Не на шутку ты разошёлся,дядя Ваня.
Если тебя интересует хронология измен и развлечений:последние две недели или предыдущие месяцы-годы,исследуй.К твоему сведению, в том числе и этим, занимаются тысячи биографов Чехова по всему миру,изучая и сопоставляя крупицы информации,свидетельства современников,документы.

Также, твоему сведению,харкал,т.е.болел он долго,так что время у Книппер было достаточно и для Немировича и для Москвина,которого подозревали в том,что выкидыш Книппер был от него.
Да мне это и не интересно.
Но вот тебе крайне важно - за стеной и в последние недели или нет?
Я-то принял это за незнание, в принципе, этой реалии их жизни.
Кинулся систематизировать.А тут вопрос солдатский:На энное число подай сюда факты.
А у меня только аргументы.

Что такое гипербола или метафора теперь уже и поздно говорить.
Я сказал лишь одну фразу,но в своей ветке,в конце,когда она,практически закрылась,без шума и гама,который ты теперь поднимаешь,кипя непонятным для меня и не вполне адекватным азартом и негодованием.
Тут и "по обычной схеме" и "кухаркины дети" и "коровьи лепёшки" и "с тобой поминать не буду" и "не в хлеву родился".
Боже мой,какие страсти...
В таких случаях говорят:Что за муха тебя укусила?

Вот уж тема найдена.Или опять,плавно от темы - к личности?
Наверное,это заразно)))
Ну,резвись...
Удачи и здоровья!
 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: torsion (---.148.sinor.ru)
Дата:   давно

писец, какие длинные сообщения! Еще и смысл них не понять. Давайте лучше обсудим кто как на улице с девушками знакомиться. У кого какие удочки так сказать?
 
 Re: Рассказанная Москвичём история о том как ... ой...здесь дамы :((
Автор: Дядя Ваня  (---.belka.sm.nsc.ru)
Дата:   давно

Москвич!
А почему я должен резвиться? Не понял!

К личности переход неизбежен, так как именно личность на@!#$якала, пообещала доказательства, побабски насплетничала и не собирается извиниться.

Исследовать хронологию измен я не собираюсь. Этим, по твоим словам, уже занимаются "тысячи биографов Чехова по всему миру,изучая и сопоставляя крупицы информации,свидетельства современников,документы".

А вот так, походя, мазать налево и направо - это по меньшей мере некрасиво.
Видимо из 8-ми Чеховских только одна оказалась не ортогональна и нашла в тебе соответствующую не нулевую проекцию. Чем ты собственно сразу и поделился.

Будь здоров!
Страницы:  1  2  3  4 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024 - 2025