Когда я поднимал этот вопрос все против были, сейчас все за. Уж если отдавать, то хотя бы рений

Курилы японцам? - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Nikolay 1 (---.152.255.53.Dial1.Atlanta1.Level3.net)
Дата:   давно

Когда я поднимал этот вопрос все против были, сейчас все за. Уж если отдавать, то хотя бы рений повытаскали! А чтобы было юридически правильно, нужно напасть на Японию и тут же сдасться и передать острова стране-победителю.
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Yamall (216.54.233.---)
Дата:   давно

Вот краткая история вопроса, из которой ясно, что курилы всегда были исконно японской территорией, что признавалось еще царской Россией.

"В результате продвижения россиян на Курильские острова с севера, а японцев – с юга к середине ХХ века российско-японская граница сложилась между островами Итуруп и Уруп. Эта граница была юридически зафиксирована Трактатом о торговле и границах между Россией и Японией от 26 января (7 февраля) 1855 г., который мирным путем установил, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи являются территорией Японии, а острова к северу от Урупа – территорией России.
По российско-японскому Трактату от 25 апреля (7 мая) 1875 г, острова от Урупа до Шумшу были мирным путем уступлены Россией Японии в обмен на уступку Японией России прав на остров Сахалин.
С заключением Трактата о торговле и мореплавании между Россией и Японией от 27 мая (8 июня) 1895 г. Трактат 1855 г. утратил силу, но одновременно была подтверждена действенность Трактата 1875 г.
В соответствии с Портсмутским мирным договором между Россией и Японией от 23 августа (5 сентября) 1905 г. Россия уступила Японии часть острова Сахалин южнее пятидесятой параллели северной широты. В свете российских и японских документов того периода очевидно, что со времени установления в 1855 г. российско-японских дипломатических отношений принадлежность островов Итуруп, Кунашир,Шикотан и Хабомаи ни разу не ставилась Россией под сомнение.
В Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией от 20 января 1925 г., провозгласившей установление дипломатических отношений между Советским Союзом и Японией, Советский Союз согласился, что Портсмутский договор 1905 г. остается в силе.
В Англо-американской декларации (Атлантической хартии) от 14 августа 1941 г., к которой Советский Союз присоединился 24 сентября 1941г., сказано, что "США и Великобритания не стремятся к территориальным и иным приобретениям" и "не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов".
В Каирской декларации США, Великобритании и Китая от 27 ноября 1943 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, отмечается, что союзники "не стремятся ни к каким завоеваниям для самих себя и не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии". Одновременно в декларации сказано, что цель союзников заключается, в частности, в том, чтобы "изгнать" Японию с территорий, "которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности".
Крымское (Ялтинское) соглашение трех великих держав (СССР, США и Великобритании) по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 г. предусматривало в качестве одного из условий вступления СССР в войну против Японии "передачу Советскому Союзу Курильских островов". Советский Союз утверждал, что благодаря Ялтинскому соглашению было получено юридическое подтверждение передачи ему Курильских островов, включая острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Япония придерживается той позиции, что Ялтинское соглашение не является решением относительно окончательного территориального урегулирования и что Япония, которая не была участником данного соглашения, ни юридически, ни политически не связана его положениями.
В Потсдамской декларации США, Великобритании и Китая от 26 июля 1945 г., к которой 8 августа 1945 г. присоединился Советский Союз, зафиксировано, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и менее крупными островами, которые укажут союзники. Япония 15 августа 1945 г. приняла Потсдамскую декларацию и капитулировала.
В Пакте о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 г. стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В Пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
После того, как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945г., Пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии с 9 августа 1945 г.
В конце августа – начале сентября 1945 г. Советский Союз занял острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г. эти территории были включены в состав РСФСР.
В Сан-Францисском мирном договоре с Японией от 8 сентября 1951 г. зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и южную часть о.Сахалин. Договор, однако, не устанавливал, к какому государству переходят упомянутые территории. Советский Союз этот договор не подписал.
Вопрос о пределах Курильских островов, от которых Япония отказалась по Сан-Францисскому договору, затрагивался в заявлении директора договорного департамента МИД Японии К.Нисимуры в парламенте Японии 19 октября 1951 г., в заявлении парламентского заместителя министра иностранных дел Японии К.Мориситы в парламенте Японии 11 февраля 1956 г., в памятной записке государственного департамента США, являющихся одним из составителей этого договора, правительству Японии от 7 сентября 1956 г.
Поскольку Советский Союз не подписал Сан-Францисский мирный договор, между Советским Союзом и Японией были проведены отдельные переговоры о заключении мирного договора. Однако из-за расхождения позиций сторон по его территориальной статье согласия достигнуто не было.
В обменных письмах между первым заместителем министра иностранных дел СССР А.А.Громыко и полномочным представителем правительства Японии С.Мацумото от 29 сентября 1956 г. зафиксировано согласие сторон на продолжение после восстановления дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос. Обмен указанными письмами открыл путь к восстановлению советско-японских дипломатических отношений и подписанию Совместной декларации СССР и Японии.
Совместная декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г. прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические и консульские отношения между двумя странами. В Совместной декларации зафиксировано согласие СССР и Японии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений переговоров о заключении мирного договора, а также согласие Советского Союза на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора.
Совместная декларация СССР и Японии была утверждена парламентом Японии 5 декабря 1956 г. и ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 г. Обмен ратификационными грамотами был произведен в Токио 12 декабря 1956 г.
В 1960 г. Советский Союз в связи с заключением нового японо-американского договора безопасности дополнительно обусловил возвращение Японии островов Хабомаи и Шикотан выводом с японской территории всех иностранных войск. В ответ правительство Японии выдвинуло возражение, заключающееся в том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание Совместной декларации СССР и Японии, которая является договором, ратифицированным парламентами обеих стран.
Позднее с советской стороны стали делаться заявления о том, что территориальный вопрос в отношениях между СССР и Японией решен в результате второй мировой войны и как таковой вообще не существует.
В Совместном советско-японском заявлении от 10 октября 1973 г. по итогам переговоров на высшем уровне в Москве было отмечено, что "урегулирование нерешенных вопросов, оставшихся со времен второй мировой войны, и заключение мирного договора внесут вклад в установление подлинно добрососедских и дружественных отношений между обеими сторонами".
В Совместном советско-японском заявлении от 18 апреля 1991 г. по итогам переговоров на высшем уровне в Токио сказано, что стороны провели "переговоры по всему комплексу вопросов, касающихся разработки и заключения мирного договора между СССР и Японией, включая проблему территориального размежевания, с учетом позиций сторон о принадлежности островов Хабомаи, острова Шикотан, острова Кунашир и острова Итуруп". В Заявлении подчеркивается также важность ускорения работы по заключению мирного договора.
После образования в декабре 1991 г. Содружества Независимых Государств и признания Японией Российской Федерации в качестве государства-продолжателя СССР переговоры по мирному договору, которые велись между СССР и Японией, продолжаются между Японией и Российской Федерацией.
Стороны придерживаются общего понимания о необходимости решения территориальной проблемы на основе "законности и справедливости".
В ноябре 1991 г. Президент Российской Федерации Б.Н.Ельцин в своем письме к россиянам указал на необходимость достижения окончательного послевоенного урегулирования в отношениях с Японией и отметил, что будет проявлена забота об интересах жителей упомянутых островов. Японское правительство также заявляет о своем намерении в полной мере уважать при решении Территориальной проблемы права, интересы и пожелания россиян, проживающих в настоящее время на островах."
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: ogogo  (---.omskcity.com)
Дата:   давно

На предложение Японии урегулировать проблему Южных Курил президент Путин ответил:
- Я абсолютно не против того, чтобы Японии принадлежали четыре южных острова Курильской гряды: Хоккайдо, Хонсю, Сикоко и Кюсю.
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Samu (---.sakhalin.ru)
Дата:   давно

To Yamall:

Как-то убедительно и прояпонски все это звучит. Кстати, поборники международного права америкосы ни хрена не стесняются. Ты думаешь русская Америка была по глупости продана Штатам? Просто америкосы в то время несмотря на то, что Россия поддержала их в войне с Англией, уже вплотную подобрались. Хорошо, Аляска была продана, но русские владения в Калифорнии так им достались. Форт Росс и земли вокруг него были тоже проданы, но денег за них так и не дали. Америкосы сказали, чтозачем платить если можно так взять.
По поводу Курил. Япония потеряла на них все права (по границе с Урупом) когда в 1904 году навязала России войну и отобрала помимо всего юг Сахалина. Это справедливый договор? Ведь ранее они в обмен на все Курилы признали суверенитет России над всем Сахалином. Говоришь Пакт о нейтралитете. А кто с 41-го по 45-й топил наши грузовые караваны и не давал пройти им по международному Сангарскому проливу между Хонсю и Хоккайдо. Кто захватил Корею и Маньчжурию и держал там Квантунскую армию. Если они так соблюдали нейтралитет, то почему испытывали около советской границы биологическое оружие. Если отдать им южные Курилы, то это будет тоже самое как сейчас просить турок, то есть НАТО, пройти по Босфору. Кстати, во время гражданской войны в России кто просил их оккупировать ДВ и Забайкалье? Международное право? Кто в Хабаровске устроил резню и обстрел Владивостока? Кто спер золотой запас Российской империи переданный им на хранение и не возвращает и не признает даже этот факт?
Конечно, ты можешь сказать, что это единичные факты. Но история такова, что спустя некоторое время некоторые события смотрятся по другому. Если следовать нормам международного права, то Россия должна сузиться до размеров Московского княжества.
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Kogs (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

...вобще почему всегда новоявленные подвижники мира ищут исторические оправдания прошедшим событиям причем в духе Новодворской чтоб побольнее уколоть Россию..... признаюсь раньше я тоже придерживался той позиции, что дескать злобная моя родина уродина все что мона позахватывала..... и по глупости своей народной портит исконную землицу японскую... я молодой человек мне всего то 26 лет после двух лет в работы в японии с япами в корне изменил свое мнение.. никаких исторических толкований не должно быть... острова это наши и ето есть факт....!!! и они будут нашими всегда.... проявление иной позиции проявление слабости.... а слабого бъют и презирают.... !! Думайте люди что-нить о родине своей.... или ваши мечты тока побольнее поколоть родину снять поболее бабла да свалить куда-нить...?
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Samu (---.sakhalin.ru)
Дата:   давно

Сколько ни общался с людьми разных наций и стран, различий находил не много. Различия лишь в государственной идеологии. Вот считает их правительство что Курилы их исконная земля, так и в целом практически вся нация так считает. А по отдельности поговоришь - многие и не знают где она их эта исконная земля. А Курилы и Хоккайдо - родина айнов, которых и русские и японцы убивали. Вообще это бесперспективный разговор надо или не надо отдавать. А отдать южные Курилы - то обведи вокруг них 200-мильную экономическую зону и получишь японский контроль не только над рыбой. Это так кажется, как сказала И. Хакамада, мол четыре скалы в океане, отдайте и Россия бедней не станет. Россия уже бедная, что потеряла все территории (респулики СССР), которые приобретала где оружием, где подкупом. Петр I прорубил окно в Европу на Балтике, правда окно узковатое, замок от него с другой стороны, так теперь еще и дверь в Тихий океан закрыть по собственной воле? Ни хрена подобного. Тайвань вот тоже сто лет Японии принадлежал и сегодня никаких проблем. Кстати, не подумайте, что я националист, великодержавный гегемонист, да и не русский я и не хохол. Просто правильно Верещагин сказал: "Мне за державу обидно". По крайней мере в Немуро, на севере Хоккайдо, на всех автобанах висят здоровенные плакаты с изображениями горллоподобных солдат в советской форме с АК наперевес, злобно захватившие "северные территории". Когда кому-то от кого-то надо, то всегда вспоминают ПРАВО. Гитлер тоже восстановил ПРАВО судетских немцев и захватил Чехословакию. Кто сильный тот и толкует ПРАВО по-своему.
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Вагон (---.ufanet.ru)
Дата:   давно

Вопрос о Курильских островах можно рассматривать с различных точек зрения - истоической, политической, военной и т.п. Даже с точки зрения прав человека.
Если внимательно посмотреть на происходящие сегодня в мире процессы, будет очевидно, что проблемы решаются почти исключительно силовым путем - прав тот, кто сильней. Кто послабей или молчит в тряпочку, или тихонько поскуливает где-то на задворках, или становится жертвой более сильного.
Процессы подобного рода в обозримом будущем будут только усиливаться, т.к. "цивилизованный мир" обречен на поражение в борьбе с нецивилизованным, если первый будет использовать в своей борьбе только цивилизованные методы (во загнул!).
Следовательно устои цивилизованного мира в скором времени будут каким-либо образом меняться в сторону нецивилизованности (так сказать, некоторого одичания), возможно появление новой морали, или во всяком случае существенное изменение старой.
В этом аспекте отдавать мирным путем какую-либо часть своей территории является крайне недальновидным и даже опасным.
ИМХО.
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: ford [Иркутск] (---.122.dial.irtel.ru)
Дата:   давно

Лучше поменяться с Украиной. Они нам Крым мы им Курилы;0)))
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Budo  (---.gascom.ru)
Дата:   давно

Курилы давно Японские, Россия ни хрена не финансирует. Все живут за счет Японии.
 
 Re: Курилы японцам?
Автор: Samu (---.sakhalin.ru)
Дата:   давно

To Budo:

Побольше вас таких, как "давайте по исторической справедливости отдадим", так и будут жить за счет Японии. Кстати, север Хоккайдо больше живет за счет Сахалина и Курил. Японцы туда только по безвизовому обмену ездят и протестуют когда туда другие ездят, так как получают российскую визу. Так вот еще. Российское приграничье на ДВ тоже "за счет" Китая живет, так может тоже ДВ Китайским объявим, Калининград - польско-немецким и так по всей границе? А то, что Россия, т.е. правительство, ни хрена не финансирует, так это правда. Еще с советских времен к Сахалинской области относятся как к придатку сырьевому и только все отсюда качают. Только сейчас начали потихоньку промышленность развивать.
Страницы:  1  2  3  4  5  6 


Подано голосов: 2


Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024 - 2025