ну пусть отдают, вам то что. А нам польза.

Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: Добряк (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

ну пусть отдают, вам то что.
А нам польза.
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: clm (---.gprs.mtsnet.ru)
Дата:   давно

стопудова! неуважение!
после 2й мировой япы уважали штаты за то, что они смогли их победить! достойные типа...эхххх, ВВП каззззеееелллллллллл.....искренне желаю его скорейшее исчезновение...политическое или физическое-пофиххх...так просто нельзя!!! тоже мне горби-2
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: Kiriller (81.91.37.---)
Дата:   давно

А с каких это пор это исконно русские острова? Названия островов не русские, не японские, названия остались от коренного народа айны, которые там жили в свое время. Насколько я понимаю, во времена, когда острова колонизировались русскими, Курилы Японию не интересовали, за исключением ныне спорных островов, где япы вели хозяйство. Остальные острова отошли Японии после русско-японской войны, тогда же Россия потеряла половину Сахалина (который тоже был колонизован русскими). После окончания второй мировой войны, наши и американцы решали судьбу Японии так, как считали нужным. Поскольку у американцев были немалые счеты с япами, основные потери Япония понесла в первую очередь от них (включая атомную бомбардировку), и мир подписывали на американском линкоре, и все такое. Россия тогда не знаю по каким причинам никаких территориальных притязаний к Японии не выставляла - была цель вернуть себе потерянные после Цусимы земли, эта цель была достигнута высадкой десанта на Курилах. Все острова были отбиты русскими солдатами и моряками. Япы войну проиграли и соответственно границы Японии рисовались победителями. Так вот, северная граница Японии была вернута в исходное положение, и два острова и Хабомаи должны были снова принадлежать Японии. Если бы советское руководство проявило чуть больше осмысленности, ни малейших вопросов не возникло бы - ибо никому и в голову не пришло оспаривать официальные итоги второй мировой войны, будь даже у Сталина фантазия оттяпать у япов Хоккайдо. Но случилась такая шняга - наши провели границу севернее, а потом отказались де-факто это свое решение выполнять. Как раз в то время произошло резкое охлаждение отношений со Штатами, и кому-то из наших умников пришла в голову идея - не выводить войска со спорных островов в пику янкам, устроившим базу в Окинаве. И таким образом, возникла патовая ситуация, которая продолжается по сегодняшний день. Граница проведена, острова отданы, де-факто войска не выведены (ибо там застава и все такое ), соответственно мирный договор не подписан (насколько я знаю, одним из условий мира как раз и являлось возвращение к прежним границам ) - зато истерики в прессе немеряно, о недопустимости торговли российской землей и вс е такое...
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: yurik_nsk [Новосибирск] (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно


Очень интересное и правильное замечание, кстати.

2: Грач

> Японцы, как нация, исторически выращенная на культе насилия

Не спорю. Однако же где эти самураи сейчас? Почему-то японцы, при всех своих тараканах, при абсолютной закрытости страны в течении многих веков - сумели измениться, за последние полвека. Нация изменилась принципиально, нашла в себе силы подняться с колен, объединить лучшее из своего прошлого - с самыми передовыми идеями европейской цивилизации. Неужели это не есть достойный пример для подражания? Ну кто на самом деле - совсем недавно по историческим меркам, кто мог предположить, из тех же англосаксов, что янки будут ездить на японских машинах? что весь мир будет покупать японскую электронику?

Японцы сделали то, чего никак не можем сделать мы - измениться и найти свое место в современном мире. Уйти от средневековой жестокости - в направлении прогресса, цивилизованности и достатка. И ведь это мы покупаем сейчас у них секонд-хенд, а не наоборот.

>бы меч самодура) действительно любой "жест доброй воли" воспринимает как страх и слабость.

Это мы так думаем. Мы примеряем свои понятия - на других. Это ведь мы стали бы относиться как к безумцам - к тем, кто превыше ставит закон и порядок, так ведь? мы с удовольствием рассказываем истории, как наши, попав на Запад, всех кидают и @!#$ают - вон, все творчество Задорнова этому посвящено...

Впрочем, если наш президент намекает, что он хочет за острова денег - тогда ничего другого мы действительно не заслуживаем. Если сейчас наши власти пытаются острова _продать_ - это ничем не отличается от случая, когда у тебя угнали машину - а потом предлагают вернуть её за деньги.


> И спросите у пожилых корейцев Сахалина, что японцы творили.

А корейцы выполняют на Дальнем Востоке функцию европейских евреев. Соответственно, им всегда достается по полной - при любых конфликтах. И япы вырезали их безжалостно, но надо понимать, что это ничем не отличается от европейского холокоста. И за злодеяния своих самураев японский народ ответил так же, как и немецкий - за зверства эсэсовцев.

> И наши жесты доброй воли они воспринимают либо как "ссым в штаны" или "продажные белые".

ну, особых жестов как раз не наблюдается. Что же до перспективы - их мнения никто спрашивать не будет, когда придут китайцы. Эти тоже корейцев не жалуют.
Говорю же тебе, Россия не удержит Дальний Восток - иначе как играя на противоречиях заинтересованных сторон, ибо закрывать регион московская власть не желает.

> Не будут они нас уважать, если мы уступим. И весь мир не будет.

Если уступим - конечно не будет. Но об уступках речь не идет, как мы этого понять не хотим?
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: cyx (cyx)
Дата:   давно

Не удивлюсь, если скоро "документально" выяснится, что Приморье царь тоже ЗАХВАТИЛ. Вот только у кого: Китая, Кореи или Японии?
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: Толяныч [Красноярск] (---.krasnoyarsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

Япония не изменит свою позицию в отношении территориального вопроса, согласно которой подписание мирного договора с Россией последует лишь за определением принадлежности всех четырех южнокурильских островов. Об этом заявил премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми в своей резиденции в Токио, передает РИА "Новости". "Наш курс неизменен - если не будет ясной определенности в отношении возврата четырех островов, мирный договор (с Россией) не будет подписан", - сказал премьер. Отвечая на вопросы журналистов, он отметил, что возможность возвращения лишь двух островов южнокурильской гряды теперь не рассматривается. Напомним, в минувшее воскресенье министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью НТВ заявил, что Москва готова отдать Японии два из четырех спорных островов южнокурильской гряды. По словам Лаврова, Кремль признает Совместную декларацию 1956 года, согласно которой СССР соглашался уступить японцам остров Шикотан и гряду Хабомаи, оставив себе при этом Кунашир и Итуруп.

По мнению российской прессы, ничего сенсационного в заявлении главы МИД РФ не было.
Кремль просто "перекинул мяч" на японскую сторону, чтобы увидеть, какой будет реакция Токио, и согласятся ли японцы пойти на компромисс в данном вопросе.
Судя по последним заявлениям японского премьера, Токио инициатива Москвы не заинтересовала.

== Mazda MPV 2500 V6==
Немногие думают чаще, чем два или три раза в год.
Я добился мировой известности благодаря тому, что думаю раз или два в неделю. - Бернард Шоу
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: yurik_nsk [Новосибирск] (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно

> Судя по последним заявлениям японского премьера, Токио инициатива Москвы не заинтересовала.

да не было никакой инициативы, о чем ты? Никто никаких серьезных переговоров не ведет, да и для переговоров нет основы. Вся эта история с интервью Лаврова - мне кажется, рассчитана в первую очередь на общественное мнение в самой Японии ( ибо готовится встреча в верхах и на ней очевидно будут подниматься эти вопросы ) а общественное мнение в России нашу власть никогда не интересовало. Так что имхо это просто дипломатические игры.

Я разумею эту ситуацию следующим образом: Россия должна выполнить взятые на себя обязательства по передаче островов ( каких - в соответствующих декларациях сказано, ссылку на интересную статью кидал 1g в соседней ветке ), причем никакими условиями это не обставлять и не обсуждать с Японией как с побежденной стороной никаких вариантов. То есть закончить послевоенную оккупацию и признать итоги Второй мировой войны, причем так как Россия войну выиграла - эти итоги однозначно в её пользу, даже если наша страна оставит спорные территории. Надо понимать, что эти территории оставляются побежденному противнику по воле победителя в войне. Войны же следует заканчивать, оставляя побежденному народу возможность дальнейшей достойной жизни - небрежение этим правилом привело в Германи к власти Гитлера спустя несколько лет после поражения страны в Первой мировой.
Россия же заинтересована в незыблемости итогов Второй мировой сейчас как никогда - ведь возможности страны объективно ниже, чем в 45-м.
Но ситуация, когда война официально не закончена - при этом отношения между странами вполне мирные и даже вполне добрососедские - это неправильно.

Что же касается демонстративного отказа Японии от удовлетворения возвратом части территорий - как говорил Киса, "я полагаю, торг здесь неуместен". Если российская власть признает проблему спорных территорий - историческая ошибка должна быть исправлена, однако в тех рамках, которые признают державы-победители во Второй мировой войне. Но никак не японцы. Поэтому какие острова отдать, а какие оставить - России целесообразнее было бы решать в Штатах, раз мы вместе сражались и победили. И соответственно исторические документы о итогах войны и границах - это решения СССР, США и Англии. Если мы провели границу по результатам Ялтинской конференции севернее спорных территорий, а потом отказались это признавать - получается, что это СССР занимается пересмотром итогов войны. Нужно ли России это, особенно сейчас? Но японцам придется принять это решение по любому и их никто спрашивать об этом не должен. Если же мы начинаем торговаться - получается, что мы торгуем итогами своей победы. Буде японцы откажутся подписывать мирный договор - что ж, тогда ситуация приобретет совсем другую окраску. Не все в Японии довольны существующим положением вещей, и в условиях демократии власть меняется, придет другое правительство и подпишет, ибо никакой вменяемой причины не подписать не останется, и Россия будет в гораздо более выигрышной ситуации, чем сейчас, и отношения между странами будут лучше. Всегда так бывает, когда люди (и страны!) не врут и не кидают друг друга.

Вот такое моё имхо. Критикуйте.
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской
Автор: DeX_tm (195.239.185.---)
Дата:   давно

Полная и безоговорочная капитуляция принципиально отличается от простой капитуляции по своим правовым, политическим и историческим следствиям. Простая капитуляция означает лишь признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы. Такое государство, пусть наголову разбитое, сохраняет суверенитет и само в качестве юридической стороны ведет переговоры об условиях мира. Но полная и безоговорочная капитуляция означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства, утрату им суверенитета и всех властных полномочий, преходящих к победителям, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства. На месте прежнего возникает новый субъект международного права, который может по отношению к нему обладать правопреемством. В каком объеме, ограниченном или почти полном - это решают победители. Новые государства ФРГ, ГДР и Япония - были созданы на условиях союзников в новых границах, с новыми конституциями и органами власти. Особенно наглядно это в случае с Германией, которая даже получила новое официальное название. Ни ФРГ, ни ГДР не обладали полным суверенитетом даже через 40 лет. Их суверенитет в терминах международного права имел так называемый производный характер - производный от полномочий союзников, сохранявших часть полномочий в виде четырехсторонней ответственности.

Можно привести пример, как США воспользовались своими полномочиями в отношении ФРГ через два десятилетия после победы. В 1973г. во время арабо-израильской войны Министр иностранных дел Вальтер Шеель официально возразил против отправки с территории ФРГ американского оружия в Израиль и использования ее портов и аэродромов, и заявил, что ФРГ не желает ухудшения отношений с арабским миром и выбирает роль нейтрального государства. Последовала немедленная отповедь со стороны Вашингтона. Государственный департамент в официальной ноте в резких тонах заявил, что ФРГ не имеет полного суверенитета, и США, исходя из своих прав, вытекающих из принципов послевоенного урегулирования, имеют право без уведомления совершать с территории ФРГ любые действия, которые сочтут необходимыми для своих интересов. Отсутствие полного суверенитета и континуитета по отношению к рейху продемонстрировал даже момент объединения Германии. Этому процессу вряд ли кто-либо мог помешать, тем не менее, для того, чтобы новое государство получило суверенитет, четыре державы должны были дать согласие на объединение и формально сложить с себя полномочия, что и было сделано в Договоре "Два плюс четыре".
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: nikko (---.kuzbass.net)
Дата:   давно

В связи с передачей нескольких островов Китаю и обсуждаемой передачи Японии двух островов Курильской гряды предлагается исполнять второй куплет гимна РФ в следующей измененной редакции:

От южных морей до полярного края
Готовы к продаже леса и поля
Хабаровск - китайцам! Курилы - Японцам!
У нас тебя много, родная земля.
 
 Re: Что и требовалось доказать - РФ может передать Японии два острова Курильской гря
Автор: Колян (---.kubtelecom.ru)
Дата:   давно

Юрик. Тебе респект! Один из немногих, кто попытался разобраться в ситуации а не кричал: сцукииииииииииииииииии отдают наше доброоооооооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 


Подано голосов: 6


Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024