2 Автор: vk (---.cat.net.th) За ссылку спасибо. Почитаю сегодня - выходной все же. А, что касается

Cкоро День Победы - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: Tabachnik (---.irs.ru)
Дата:   давно

2 Автор: vk (---.cat.net.th)
За ссылку спасибо. Почитаю сегодня - выходной все же.

А, что касается разговоров про ТТХ нашей и вражеской техники. Почему бы и нет? Ведь действительно интересно, на чём и чем наши деды воевали, с чем сталкиваться приходилось? Главное не ругаться, в этой ветке тем более!

Может зайдут профессионалы танкисты и авиаторы, что-то скажут.

Я знаю одно. У любой военной техники есть слабые и сильные стороны. Важно грамотно их использовать.
Например, убежден, что в лобовом столкновении, обоюдном наступательном болю Тигры и Пантеры предпочтительнее нашиз 34-рок. Броня и артилерия мощнее. А вот,что касается маневренного боестолкновения, быстрых ударов из засад, тут наши - вне конкуренции.

Кстати, очень мало материалов по ИС-2 и КВ.
А ведь тяжелые танки тоже были. И воевали неплохо.


А вообще я больше авиацией того времени интересуюсь.
И, будучи патриотом, вынужден признать, что 109-й мессер, как базовый, модернизируясь, прошел всю войну и в любой ее период составлял очень серьезную конкуренцию нашим и союзническим истребителям! Увы, валили мессера и наши яки и лавочкины и в конце войны тоже.
Я прочел отзыв Покрышкина, летавшего на нем ("Небо войны"). С учетом времени.когда она писалась и жестких идеологических требований ко всем, а, тем более, подобным произведениям, отзыв то в целом уважительный.

Дед наш артиллеристом был.
Увы, уже не спросишь, его ли эта гаубица.(
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: Samu (---.adm.sakhalin.ru)
Дата:   давно

2 Tabachnik
Про ИС-2 целая передача была где-то месяц назад в программе, насколько помню, "Оружие Победы" на ОРТ. Этот танк был на вооружении СА чуть ли не до 70-х годов. Равных ему по мощи не было. А для гаубицы М-30 в свое время были разработаны и хранились даже снаряды с кассетной начинкой, набиты были гвоздями без шляпок, и "грязные" снаряды - с обедненным ураном. Но тогда это была военная тайна, так как по международным конвенциям они были запрещены. Но в Югославии и Ираке пиндосы вовсю их использовали. Если в годы войны первой задачей гаубичных батарей было подавление артиллерии противника и танковых колонн, то в наше время - пусковые ракетные точки. Нащупал - накрыл - быстро свалил, так как у них ты тоже цель номер один.
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: коптильщик [С-Пб] (62.16.119.---)
Дата:   давно

Про деда прочитал и гаденько так на душе стало, злость накатывает, все таки человек скотинка неблагодарная по сути своей.
А про лобовое столкновение Тигра и Т-34 ИМХО, если дуэль один на один, то как повезет, кто первый подставится. В танковм бою, в лаве, живучесть танка меньше пяти минут.
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: Komandor  (---.ip-tel.ru)
Дата:   давно

В 45-ом мой дед воевал на Сахалине, был переброшен с германского фронта, есть награда за освобождение, а так же ряд других в том числе две Красные Звезды. (Могу фото предоставить). Уволен в запас после Хрущевского сокращения в звании п\полковника. Умер в 1977 году и похоронен на Николаевском (Украина) кладбище на алеи ветаранов войны. Добрейший и мудрый был дед. Я им очень горжусь.
Был случай (сейчас это банально), уже после войны в середине 50-х, подошла очередь на квартиру ....и он уступил другим, своим сказал, что у тех 3-ое маленьких детишек.....

Хотелось бы что бы те ветераны которые будут отмечать 60-летие Победы, были спокойны и верили в нас, есть в нашей стране поколение которое чтит этот день: мы Вас не подведем.....

------------------------------------------------------------------------------------------
Я узнал что у меня есть огромная семья.
И тропинка, и лесок, в поле каждый колосок....
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: Samu (---.adm.sakhalin.ru)
Дата:   давно

Получил по почте. На ДВ появится на постаменте еще один Т-34. На страх врагам и память потомкам.
----------------------------------------------

Полномочный представитель Президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе Константин Пуликовский поддержал инициативу жителей Кировского района Приморского края об установке в поселке Кировский памятника, в честь односельчан – девяти братьев Михеевых.
21 апреля из Хабаровска в Приморье отправится автоколонна с участниками Великой Отечественной войны, ветеранами военной службы ДВО и Хабаровского края. Трехдневного автомобильного перехода, посвященного 60-летию Победы в Великой Отечественной войне, и пройдет по маршруту: Хабаровск, Вяземский, Бикин, Лучегорск, Дальнереченск, Лесозаводск, п. Кировский.
Участники автоперехода доставят в поселок Кировский Приморского края танк Т-34, который 23 апреля будет установлен на постаменте. На таких танках прошли всю войну братья Михеевы. Они принимали участие в форсировании Днепра, взятии Варшавы и Праги, громили Квантунскую армию. В боях братья Михеевы уничтожили более 200 вражеских машин.
«Великую Победу ковали всем миром, кто-то на бранном поле, кто-то в тылу. Жители села, откуда ушли на фронт братья Михеевы, собрали более 200 тысяч рублей деньгами и 27 тысяч рублей облигациями на строительство боевой техники. Все мемориалы и памятники, посвященные Великой Победе и Мужеству людей, добывших ее, это нить истории между прошлым и будущим. И пока мы чтим подвиги отцов и дедов, эта нить не прервется» - отметил полпред.
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: Alex04  (---.barnaul.ru)
Дата:   давно

(не могу молчать!)
1. Танки у нас были так себе по сравнению с немецкими(отмечу-конца войны!!). Да дизеля, но погано сделанные(своровали откуда только смогли, топливная аппаратура от Бош, например), броня была превосходна для 1941-42 но тонка для 1943-45. Оптика на прицелах была никакая, экипажи- трактористы и крестьяне, которые про электричество на войне только и узнали. Тигры и Пантеры- кстати, не очень распространённые танки по причине дороговизны и наличия высококвалифицировнного персонала для обслуги- уничтожали Т-34 на расстоянии до 4 километров.Были зафиксированы случаи уничтожения на расстоянии в 5 км- Тигр обладал фактически непеределанной зенитной пушкой Flak 88, а что-что, а зенитные пушки немцы делать умели! Основной танк в Германии чуть ли не до конца войны был T-IV,который был приблизительно равен Т-34. Скажу больше, немцы все трофейные чешские танки ,большинство французских и даже советские(!) использовали в своих подразделениях, впрочем как и наши. С другой стороны, война показала, что танки долго не живут, и неча их кожей обшивать- всё равно долго не протянет..
ИС-2 это был не противотанковый танк, а танк для прорыва укрепрайонов(аналог- КВ-2, который собственно, и взломал Линию Маннергейма), орудие Д-10 у него заряжалось РАЗДЕЛЬНО(и неудивительно-раньше оно было гаубицей), и в случае столкновения в открытом бою с Тигром всё решала меткость стрелка ИС- если он стрелял первым, Тигр разваливался на куски- без преувеличения, если нет-ИС горел.
Фердиннандов и впрямь было очень мало, STuG (самоходные орудия) всё время с ними путали,тем более, что при встрече с Федей у нашего танка не было никаких шансов...
Кстати, Т-34 снят с вооружения СА в 1985(!) году, ИС-2 практически все уехали в район Читы и Корею(в районе Читы они так закопанные по самые башни и стоят), Ис-3 и Т-10 сняты с вооружения в конце 70-х. T-IV сняли с вооружения Сирии в 1974 году, после последней большой войны с Израилем.
О самолётах. "Гений истребителей" Поликарпов к 1940 году так и не смог сделать ничего лучше И-16, новое поколение авиаконструкторов работало над проектами сворованными нашей разведкой в США и Франции, оттого нерезультативно.Собственно говоря, готовились воевать-то не с Германией(и на повестке дня такого и не было вовсе) а с Британской Империей и Францией. Именно под перехват высотных бомбардировщиков ГБ и были выпушены ВИ-100(будущий Пе-2), и МиГ-1(3). Только после того, когда стало ясно что авиация отстаёт от немецкой уже прилично, была произведена закупка немецкой современной военной техники- врагу продают современную военную технику?), а имянно Bf-109,Bf-110,Do-215,Ju-88 и прочая для изучения. Отмечу, что Ju-87, ужас наших войск начального периода, даже не рассматривался на закуп как безнадёжно устаревший.
ЯК(а Яковлев был любимчиком Сталина) был не очень удачным самолётом, но ОЧЕНЬ технологичным, делали их где попало, поскольку был он цельнодеревянным(для того времени- обычное дело).Разваливался он тоже замечательно, из-за того, что клеили эту фанеру чуть не на морозе детишки 10-13 лет, шатающиеся от голода и едва передвигающие ноги женщины.А уж как он горел...
ЛаГГ имел в войсках прозвище Лакированный Гарантированный Гроб, однако в отличие от Як, имел мощное вооружение, и был снят с вооружения толко в 1946 году.
Вообще, авиацию губило у нас отсутсвие нормальных двигателей. ЯК до конца войны боролся с ВК-10Х серией двигателей, только Ла повезло, что нашёлся АШ-82 с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ впрыском топлива в цилиндр(у немцев то же самое было в DB60Х, за это американцы и англичане страшно не любили Мессершмитты- в пике, в отличие от Спитфайров и Мустангов они не глохли).Кроме того, в отличие от немецкой БАТАРЕИ на каждом самолёте у нас по1- максимум 3 пушечки 20мм стояло.Вооружения BF-109 G6- 2 13 мм пушки-пулемёта(какой ствол -такое и оружие), 1 30 мм пушка МК-108, в довесок вешали ЕЩЁ 2 30 мм пушки МК108. И это стандартный самолёт. Неудивительно, что даже Ил-2 разваливался иногда с первого попадания.Однако, наши истребители были более манёвренными, что часто решало исход боя не в пользу немцев. Кстати, у немцев тоже были проблемы с мощностью двигателей, оттого они и перешли на реактивный принцип.
Вооружения мы производили много, оно было не очень качественное, но его было МНОГО! Оттого необученный лётчик сбивался а на его место вставало трое.Немцы такой роскоши себе позволить не могли.
О потерях. Спасибо Никите Хрущёву, рассказавшему о потерях и перевравшему состав потерь. Армейские потери СССР- около 8,5 млн, Германии- около 7 млн. Ясен перец- не мясом их завалили. Теперь посмотрим структуру небоевых потерь(гражданское население и всё такое) у нас около 18 миллионов(точно посчитать невозможно) у немцев 5,5 миллионов. У них- потери от голода и массовых бомбёжек=болезни, у нас планомерный геноцид- начиная от евреев заканчивая белорусами.После такого сотношения потерь немцы должны в ж о п у нас целовать с утра до вечера, что немецкий народ не был выжжен калёным железом.Кстати, по отзывам фронтовиков и моего покойного дедушки, пока в конце войны урки появляться не стали- ни массовыхх насилий, ни грабежей рядовыми не допускались- СМЕРШ следил за этим очень сильно.Однако я сомневаюсь, что при зверски убитых родных я бы сильно тютюшкался с немцами..
О репрессированных народах- чеченцы должны памятники Сталину ставить, за то, что не уничтожил их как есть. Что ингуши, что чечены были реальной 5 колонной,кормились немцами с ручки и много пакостей принесли.Отмечу однако, что немцы удачно разворошили муравейник и в Ираке- антибританское восстание 1941 года, едва не взяли под свой контроль Иран- пришлось его оккупировать.То же самое можно сказать про понтийских греков- почему-то они считали себя арийцами, забыв о захвате Греции немцами.Болгар репрессировали за то,что Болгария воевала против СССР- правда очень осторожно и трусливо.
Ни за что пострадали только немцы Поволжья, но время было жестокое, да уж если из русских Власовскую армию создали, что там говорить про них..
Мля.ж писать устал..Есть вопросы по ТТХ и истории войны- отвечу в форуме.
Просто давайте, хотя бы по 1000 рублей на дедов и бабок этих потратим, которые горели в танках, валялись под миномётным огнём в грязи, шатаясь от голода точили снаряды и пахали на коровах и на детях... Не дай Бог, ещё одна такая война будет.,Победить-то мы победим, но это Пиррова победа будет.
Мой дедушка был артиллеристом, воевал на Курской дуге,на Ленинградском фронте, брал Прагу(кстати- до 9 мая чехи, г о н д о н ы , немцам оружие клепали). Был многократно сильно ранен, был на краю смерти, выжил и страшно пил до самой смерти, за что я его не осуждаю.
А всё ради чего он воевал просрал лысый @!#$ с харизматичным алкоголиком..
Кстати, можете почитать www.iremember.ru Очень хороший сайт воспоминаний.

Думать очень полезно...
 
 ---
Автор: vk (202.56.231.---)
Дата:   давно

Alex04:
Да дизеля, но погано сделанные(своровали откуда только смогли, топливная аппаратура от Бош, например)...
=============================
Если наши у немцев воровали, то чё ж немцам-то самим мешало дизельный двигатель для танков сделать? Или скажешь что бензиновый лучше!?

Интересная для меня вещь (отец рассказывал) - что были на тяжёлых самоходках СУ-122(/154)(ну наверное и на танках тоже) затворы 2-х типов, один какой-то старый и медленно заряжаемый и другой современный. Вот насколько они отличались по времени заряжания - и действительно ли настолько медленнее немецких!?
Существенно "украденная" у немцев вещь - планетарный механизм поворота !
Ну и командирскую башенку с круговым обзором тоже первыми начали делать немцы...

А вот аналог авиационному пулемёту ШКАС и ультра-ШКАС немцы так сделать и не смогли.
Да даже автоматической винтовки у них толком не было! Хотя и наши тоже предпочли вместо винтовок штамповать ППШ и ППС - хорошие только в ближнем бою.
И не надо думать о нашей технике того времени с позиций современности - читал воспоминания одного водителя ездившего на ГАЗ-67 в Якутии после войны, по его словам более надёжной машины он в жизни не знал! Хотя конечно всё относительно - и если тогдашние люди ремонтировали технику где угодно, то сегодняшние в большинстве этого видимо не смогут! :-((
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: Varang (217.70.122.---)
Дата:   давно

Россия воистину страна парадоксов! каждый год примерно в одно и то же время (заметьте, не в течение года а именно накануне) начинается массовый литературный и медиа забег на тему: "наше славное боевое прошлое.... наше оружие лучшее... полководцы замечательные ... и т.д." Редко можно услышать внятный анализ а,почему, слобственно потери-то такие огромные? Лично я не люблю праздник 9 мая ( именно официальные торжества а не сам факт действительно ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ). Просто больно сознавать, что страна-победитель живет как европейский (мировой) нищий, а страны-проигравшие подают нам милость ( и кстати, подавали весь период холодной войны, СССР займов набрал на миллиарды доллароа -около 80 по памяти). А пустые разговоры о мощи нашего оружия - это суррогат народу вместо комфорта современной цивилизации. Прав был Черчилль, когда сказал, что Россия выииграла войну (2-ю мировую), но проиграла мир... Не все ли равно, что проиграть?
Это я к чему? не надо меня сразу огульно оплевывавть, что я Иван-родства-непомнящий.. Помнящий. Мой дед воевал на Войне, а до этого был царским военно-морским офицером. И за белых воевал тоже. Просто много лет я пытаюсь понять, как в начале войны немцы могли дойти до Москвы, проядя тысячи километров, а в плен попали (сдались) 3 миллиона солдат? Это внятно еще никто не объяснял... А празднование ( мая не люблю, т.к. все разит фарисейством сплошным и фальшью: с трибун чествуют ветеранов, офоициальные лица говорят правильные слова, а Дума (состоящая из представителей народаи выбранная этим самым народом) вместе с Правительством отнимают последнее у тех же оставшихся ветеранов (имеется ввиду хотя бы та же пресловутая монетизация)
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: Соловей (62.205.175.---)
Дата:   давно

Осталась только бабушка, 85 уже.
Но столько в ней тяги к жизни,что не у каждого молодого, всем интересуется. Но когда,начинает рассказывать про войну, слезы наварачиваются.
Низкий поклон, и долгих лет жизни!
 
 Re: Cкоро День Победы
Автор: B.T.A.  (---.126.228.213.dial.irtel.ru)
Дата:   давно

Ну не надо превозносить все и вся наше и опускать немецкое. немцы всю европу не на конях с шашками завоевали, их техника модернизировалась и разрабатывалась исходя из военного опыта и требований современных концепций ведения боевых действий. у нас все это пришло позже, ближе к 1943 году. к этому моменту уже миллионы трупов лежали на земле и в земле.
факты по ил - 2.
После заявления товарища Сталина о том что этот самолет нужен фронту как воздух - его начали клепать с утроенной энергией. И наклепали...Ил - 2 выпущено за войну больше чем всех яковлевых, микоянов и гуревичей, лавочкиных вместе взятых. Однако после войны все аэродромы не были заставлены илами по той причине что их на конец войны не так много и осталось. Первые серии штурмовиков - одноместные, сбивались немцами на ура со спины. До конца войны командование советских ВВС так и не смогло наладить стабильное сопровождение вылетающих на штурмовку экипажей. причем до 1943 это было бедой всех штурмовиков и одноместных и со стрелком в кабине. причем потери стрелков были в разы больше чем потери летчиков, по разным оценкам стрелка до 43, хватало на 3-5 вылетов. потом следующий заступал на его место.
В начале войны практически полному краху советской авиации способствовало не только неожиданный удар по советским аэродромам и уничтожении машин прямо на земле, но и безусловное превосходство немецких экипажей в выучке и тактике ведения боя ( немецкая пара Ведущий-Ведомый оказалась намного эфективней советской "парадной" тройке ведущей и 2 ведомых), а так же ТТХ немецких мессеров над советскими ишаками И-16. Даже МиГ-3 первых серий не оснащался радиосвязью и экипажи поддерживали контакт между собой при помощи жестов. Отсуда и счет сбитых самолетов у немецких асов переваливает за 100.
Только к 1944г ценой жутких потерь и неимоверных потерь ВВС РККА смогло завоевать превосходство в воздухе, на вооружение стали поступать самолеты превосходящие немецкие по параметрам и что самое главное появилось большое число слетанных экипажей которые использовали все преимущества своих самолетов над немецкими. К этому времени Люфтваффе уже не успевало восполнять свои потери опытных пилотов и отправляло на фронт летчиков только что окончивших училища, где они и становились легкой добычей советских пилотов.

вообще инетересно мнение противника о боях на восточном фронте

выдержки из интервью немецколо летчика ( оригинал http://www.airforce.ru/history/ww2/grislawsky/index.htm)

А.Д. Как бы вы сравнили советских и союзнических летчиков. По мастерству, смелости?

А.Г. Да не было разницы между русскими летчиками и союзниками. У меня было много боев в России, жарких, ожесточенных боев, в которых принимало участие много истребителей и никто не был сбит, ни с одной стороны. Иногда такие бои могли длиться целый час. Да, нет, не было, разницы. Это были крепкие ребята. Было много летчиков, которых переводили с Запада на Восток, и они говорили: «О, эти русские, да воевать на Востоке гораздо легче чем над Англией, какие проблемы!», и спустя несколько дней их сбивали. Потому что русские летчики были столь же хороши, это бесспорно. Но, как я уже говорил, на русском фронте бои истребителей были все же чем-то вроде спорта, состязания.


А.Д. Известно, что на Западе очень часто американские летчики расстреливали немецких летчиков на парашютах. Было ли такое на Восточном фронте? Стреляли ли немецкие летчики в русских, а русские - в немецких?

А.Г. Нет, на русском фронте такого не было. Никогда не слышал ни об одном таком случае. В России этого не было с обеих сторон. С земли стреляли, но летчики-истребители друг в друга - никогда. После войны я встретился с несколькими американскими офицерами и когда я сказал им, что американцы всегда стреляли по летчикам, выпрыгнувшим с парашютом, а в России этого никогда не было, то американцы просто не поверили мне. Когда меня сбили в последний раз, сбили американские истребители, то я с восьми тысячи метров падал почти до самой земли, не открывая парашюта, чтобы меня не расстреляли американцы. Только в последний момент я дернул за кольцо. Если бы я это не сделал, меня бы расстреляли в воздухе.

А.Д. Если бы довелось встретиться с русским летчиком, пожали бы руку?

А.Г. Естественно! Русские летчики присылали мне письма из Сибири и я им тоже отвечал! Не вижу никаких проблем общаться с бывшими противниками. Тогда была война. Когда я встречаюсь на встречах с американскими, канадскими, бразильскими, французскими летчиками, бельгийцами, итальянцами – это же целый интернационал!
Страницы:  1  2  3  4  5  6 


Подано голосов: 3


Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024 - 2025