Специалист: Здравствуйте, мы тут у вас под кроватью коробочку оставим, не трогайте ее и никому о ней

Двадцать Чернобылей на нашу голову... - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Южный  (194.186.195.---)
Дата:   давно

Специалист: Здравствуйте, мы тут у вас под кроватью коробочку оставим, не трогайте ее и никому о ней не говорите.
Гражданин: А что за коробочка, она опасна?
С: не задавайте вопросов, пусть просто стоит, нам за это большие деньги заплатят, может и вам что перепадет
Г: а сколько денег?
С: не задавайте вопросов, все будет хорошо, ну или не совсем плохо
Г: то есть все-таки она может быть опасна
С: вы все равно ничего не понимаете в опасности, не задавайте вопросов
Г: я не задаю, просто меня эта коробка беспокоит, она же под моей кроватью
С: вот указ самого главного специалиста, где написано, что коробочка взрывается не сильно, ваша кровать выдержит и что мы теперь самый счастливый гражданин, Все, не задавайте вопросов!
Занавес.
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

каждый второй умирает от рака,не дожив до 40 лет.

Будучи официальным лицом, прочитав такие строки в газете, я бы попросил бы дать ссылку, откуда такие данные. Не получив бы ссылки, составил исковое заявление за дачу заведомо ложных сведений.

Руководитель общественной организации "За Караболку без радиации!" Гульшара Исмагилова приводит официальные данные: и сегодня, спустя 46 лет после аварии, уровень радиации внутри села составляет 5-7, а местами до 20 Кюри на один квадратный километр.

Ребята, экологи, зеленые, кто угодно, ну откройте книжку про радиацию и немножко почитайте! Эта фраза- вопиющая безграмотность! Зеленые при желании могут посчитать лягушек, зайчиков, козлов, но когда дело доходит до радиации, перлы- хоть стой, хоть падай!

Каких нуклидов? Для каждого нуклида нормы свои, каждый имеет свои законы попадания в организм и накопления там. А тут все в одну кучу!
Ну не надо огульно! Ну не демонстрируйте свою безграмотность в вопросах РБ! Литературы- полно!!! Дозиметры- продаются, я сам кормлюсь отчасти с тех денег, что идут фирме за продажу приборов радиационного контроля, но радиационных ужастиков, которые мне были бы так выгодны, не культивирую!

Об аварии на Маяке с образованием ВУРСа наслышан. Слушал лично рассказ профессора, который в то время проходил практику именно на том объекте, который взорвался. Вот переложение его слов.
Партия и правительство постановили: усилить боеспособность, для увеличить число боеголовок в арсеналах. Маяку пришлось увеличить производительность. В тех. процессе получались жидкие радиоактивные отходы (водные растворы), которые помещали в спец. емкости. Там отходы выдерживались до снижения активности за счет распада короткоживущих элементов. Но в свете решений Никиты со товарищи туда пришлось лить отходы более высокой активности, чем предусмотрено проектом. Указаний построить новые емкости не поступило вопреки рапортам. Вскоре в емкости от перегрузок накрылись система РК, система измерения температуры и пр. Продолжала действовать система охлождения типа змеевик. Но однажды оказалось, что она разгерметизировалась- на выходе пошла радиоактивная жидкость. Оператор вроде бы поступил правильно- перекрыл подачу воды. В итоге содержимое емкости стало разогреваться под действием р/а распада, вода начала выпариваться, а внутри была селитра. Вода выпарилась, все это нагрелось и взорвалось без всяких там КЗ.

Так вот, за 40 лет столько сделано по части радиационной безопасности! В первую очередь сняты грфы секретности!

Несомненно, это трагичный эпизод. Но он может быть истрактован несколько иначе. В деятельность спецов вмешались большие люди. То же было в Чернобыле. Такие вмешаельства всегда чреваты

Так это, трагедия 11 сентября- не повод отказаться от авиации и строительства небоскребов!

Что касается дурных мифов, то пример тому- когда кто то приезжает с отдыха и говорит, я вот загорал на озере, а мне вот потом сказали, что там нельзя, там полный финиш, радиация, я весь свечусь, у меня волосы посыпались, меня подташнивает, дрищу и чешусь.

Паника есть, реального измерения уроння радиации не было. Люди руководствовались слухами и догадками.
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Уважаемый Evgeny!
Я,естественно,не имел в виду присутствующих здесь,также как и их родственников.Тем не менее приношу Вам свои извинения.
Думаю,Вы согласитесь,что на просторах нашей необъятной родины, этой категории людей и специалистов ещё вполне достаточно.Тем более опасно их существование в областях,имеющих непосредственное отношение к массовым рискам.
Кстати,я имел в виду не только и не столько Минатом,сколько все административные,научные и практические уровни,реально и конкретно занимающиеся экологическими проблемами.
Думаю,что массовое раздолбайство имеет у нас широкое распространение,не смотря на то,что есть (или были - пусть земля будет пухом Вашему отцу) порядочные люди.
Осталось их не так много,в основном,они на этом форуме))).

Пожалуйста,конкретная иллюстрация российской реализации благих намерений:
/
Виталий Братков,ПРАВДА.Ру,17 июня 2004

Почему чиновники Минатома экономят на экологии?

Российский сайт ядерного нераспространения
Гражданский Центр ядерного нераспространения

В эти дни публикациями на темы "атомной экологии" переполнены страницы прессы Поморья. Причина весьма актуальна: по мнению журналистов и экологов, Минатом забыл про некоторые передовые экологические технологии, применяемые при утилизации старых российских атомных подлодок. Со многим можно согласиться в выступлениях поморских журналистов, но кое с чем можно и поспорить. Например, с тем, что Минатом просто "экономит" на утилизации, "отстегивая" копеечку в свой карман. Может быть, чиновники просто забыли про экологию, ведь у них и без нее, родимой, забот полно? Конкретная забота - как бы на своем месте усидеть... Вот что пишет ведущее поморское информагентство "Двина-Информ": "Многочисленные реорганизации правительства, которые имели место в нынешнем году, приводят порой к весьма неожиданным результатам. Вот один из них. Экологи почти поставлены в тупик отношением реорганизованного Минатома (с марта 2004 министерство стало Федеральным Агентством) к давно и успешно применяемой технологии обеспечения экологической безопасности старых российских атомных подлодок, которым предстоит утилизация. В "реструктурированном" атомном ведомстве не могут разобраться, что же это такое -- полный комплекс утилизации АПЛ. Не могут - или все-таки не хотят?" Вот об этом и пойдет речь. Старых, подлежащих утилизации АПЛ только на Северном флоте несколько десятков, на Тихом океане несколько меньше, но тоже порядочно. Многие их них находятся в весьма плачевном состоянии, едва-едва держатся на плаву. Точнее, держались. На северодвинском предприятии "Северный рейд", о котором уже не раз сообщала "ПРАВДА.Ру", разработали уникальную технологию по обеспечению плавучести таких объектов с потенциальными экологическими рисками. Цистерны главного балласта (ЦГБ) таких АПЛ заполняются вспененным полистиролом, они приобретают дополнительную плавучесть - и им не грозит участь АПЛ "К-159", затонувшей в конце августа прошлого года у входа в Кольский залив. Дело в том, что Минатом почему-то решил (а может, просто не успел по причине нескоординированности собственных действий - это до сих пор остается загадкой!) при буксировке именно этой подлодки обойтись без спасительных северодвинских "полистирольных" технологий. Результат, увы, известен: Так или иначе, на других подлодках эта технология применяется активно. И старые АПЛ, цистерны которых заполнены полистиролом, можно без опаски транспортировать для утилизации на любые расстояния. В настоящее время на Северном и Тихоокеанском флотах операцию по заполнению ЦГБ полистиролом прошло уже немало субмарин. Всем им предстоит утилизация на предприятиях Севера и Дальнего Востока. Все, казалось бы, в порядке. И ученые, и военные, и даже сами минатомовцы убедились - без технологии "Северного рейда" просто не обойтись! Но: Представьте себе - субмарину режут "на иголки" на стапеле, скажем, какого-нибудь плавучего дока или в корпусе заводского цеха. Металл идет, как ему и полагается, на металлолом, резина с корпуса тоже находит применение. А вот куда деваются тонны полистирола, которым заполнены цистерны главного балласта АПЛ? Загадки тут никакой нет - он, что называется, пускается на ветер. Причем в самом прямом смысле. То, что не успело разлететься по территории (и за ее пределами) заводов и по акватории прилегающих заливов, собирается в грузовики и вывозится на свалку. Несмотря на то, что у "Северного рейда" есть технология безопасного извлечения полистирола из цистерн и его переработки, структуры Минатома почему-то предпочитают такой, "мусорный" вариант. То есть Минатом исключил из планов утилизации АПЛ всего лишь один крошечный пунктик - про извлечение и переработку в безопасных условиях этого самого полистирола! Из каких соображений, неизвестно ни заводчанам, ни экологам, ни даже военным, которым АПЛ и принадлежали раньше. Работник судоремонтного завода "Нерпа", что на Кольском полуострове, рассказал автору этих строк, что как-то во время утилизации АПЛ проекта 670 буквально вся "Нерпа" бегала по территории завода, собирая легкий полистирол. Приходилось не одну неделю вылавливать его с заводской акватории. В общем, мучение сплошное. Такая же картина наблюдалась при утилизации на "Нерпе" еще одной АПЛ, уже проекта 671. И еще одной -- печально известной АПЛ "К-19", прозванной в народе "Хиросимой", той самой, о которой американцы сняли знаменитый блокбастер. Знали бы американцы, что "К-19" станет настоящим экологическим бедствием уже во время своей гибели, то есть утилизации, они наверняка сняли бы этот блокбастер по-другому. Не знаю, какую роль отвела бы режиссер Кэтрин Бигелоу нашему Минатому, но, наверное, не самую лучшую... Примерно та же картина с угрожающим количеством "беспризорного" полистирола наблюдалась на северодвинской "Звездочке", где утилизировалась АПЛ проекта 671. Архангельская областная газета "Независимый взгляд" пишет в своем последнем номере: "Почему Минатом так упорно не хочет заниматься северодвинским полистиролом, которые спасает от гибели переданные ему старые атомные подлодки? В чем причина того, что утилизационные технологии АПЛ так бездарно "секвестируются" Минатомом? Есть версия: хоть в чем-то атомное ведомство пытается "наварить" копеечку в свою пользу. Поясню. Наблюдатели стран Запада, которые финансируют утилизацию значительного количества наших АПЛ, в основном отслеживают сами процессы разделки лодок как раз до того момента, когда почти разрежут прочный корпус и ЦГБ. Что будет потом, Запад уже не интересует. Он заплатил деньги за полный цикл утилизации (куда, между прочим, входит и цена выгрузки полистирола!) - и до свидания. Делайте дальше, что хотите. Примерно так же ведет себя и Минатом (хоть он и не западный, а наш, родненький!). Получив сполна за утилизацию АПЛ, атомное ведомство оставляет заводам "право" делать с остатками лодок, с образовавшимся мусором и прочими "прелестями" все, что заблагорассудится. Как только из подлодки вырезали так называемый трехотсечный блок (реакторный отсек и смежные с ним), могучий Минатом умывает руки: дальше не наше дело: И заводы вынуждены мириться с этим, сами занимаются (за свой счет, между прочим) и полистиролом, и остатками железяк, и мусором, и всем остальным. Заводы тоже понять можно: будут, пардон, "вякать" - следующих заказов на утилизацию не получат". Вот такая версия возникла у архангельских журналистов. "ПРАВДА.Ру" попыталась ее проверить, конечно. Но интересно, что на "Северном рейде", который, собственно, и должен получать якобы "отгрызаемую" Минатомом копейку за выгрузку полистирола, особого желания общаться с прессой по этому поводу не испытывают. То есть комментариев никаких журналистам не дают. Правда, на другом северодвинском "корабельном" заводе, где утилизируют подлодки, специалисты в "бесдиктофонной" беседе вскользь упомянули, что вообще-то безрезультатной переписке "Северного рейда" с Минатомом по этому унылому "полистирольному" поводу исполнится уже скоро два года: Вот такая "проверка" получилась. В общем, предполагаю, что скажут по этому поводу в Минатоме: ну вот, опять эти экологи, журналюги, общественники (и так далее) лезут в то, в чем они, как говорится, "не копенгаген". Но ведь именно с выступлений экологов, не только российских, но и всего мира, сдвинулось с места это дело - утилизация ставших опасными старых атомных субмарин. Именно западные экологи, журналюги, общественники убеждали свои правительства в необходимости финансирования этой самой утилизации! Именно российские экологи и журналисты взяли под общественный контроль эти процессы. И от этого контроля, простите, уже не отделаться вот так вот запросто. Газета "Независимый взгляд" эмоционально пишет: "И вопрос с утилизацией старого атомного флота можно будет закрыть только тогда, когда чиновники приучатся выполнять то, что им полагается!". В данном конкретном случае - использовать утилизационные технологии без "секвестра", в полной мере. Ведь это что ни говори, а главная мера экологической безопасности. И не надо горячиться, коллеги. Не стоит "наезжать" на Минатом так бурно. Там ведь тоже люди сидят. Как и все нормальные люди. Минатомовцы прекрасно понимают, что такое экология, как она важна. И не желание "подзаработать" движет ими, скорее всего. Просто руководит ими родной, привычный, любимый наш: российский бардак?
----------------------------------------------------------------------------------------

А вот факты:

В России отсутствует государственная концепция комплексной утилизации атомных подводных лодок [18:03 17.10.2003]
Коллегия Счетной палаты рассмотрела результаты проверки законности и целевого использования средств федерального бюджета, выделенных на комплексную утилизацию атомных подводных лодок, включая выполнение международных договоров в 2002 году в Минатоме и на других объектах.
В материалах, сообщает управление информации и общественных связей Счетной палаты, отмечается, что нормативная правовая база комплексной утилизации атомных подводных лодок (АПЛ) не отвечает на вопросы, поставленные практикой утилизации АПЛ, отсутствует государственная концепция комплексной утилизации. Это зачастую открывает возможность для отвлечения средств на решение неприоритетных задач, нецелевого и неэффективного расходования бюджетных средств.
В ходе проверки было установлено, что разукомплектованность АПЛ, передающихся Военно-Морским Флотом предприятиям-исполнителям на утилизацию, составляет от проектного веса до 15 процентов по цветным и черным металлам и более 50 процентов - по драгоценным металлам. При этом представители территориальных органов Минимущества России утверждают акты приемки без замечаний, а представители государственного заказчика (Минатома России) в приемке АПЛ не участвуют. Достоверный учет выхода продуктов утилизации в Минатоме России и на предприятиях не ведется.
В ходе проверки были установлены факты нецелевого использования бюджетных средств на общую сумму 118,7 млн рублей и неэффективного их использования на сумму 117,9 млн руб. /Финмаркет
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

<отсутствует государственная концепция комплексной утилизации. >
Это Коллегия счётной палаты,а не журналюги.Неплохо,да?
Концепции нет,а г...на уже по горло.
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Деятельность «Маяка» вообще бесчеловечна и преступна, Нюрнберг им всем надо устроить от директора до уборщицы! Засекретились, пыхают- сливают и житья никому не дают!
Многие умники требуют его остановить!
Дело в том, что Маяк выпускает радионуклидные источники для геофизиков и дефектоскопистов (что для России сейчас нефть и газ, задумайтесь), источники для лучевой терапии злокачественных опухолей (ни одна нормальная онкология не обходится без отделений, где лечат рак радиацией), ученых, про которых тут так все пекутся, промышленности, которая не может отказаться от радиации. Радиация востребована строителями и транспортниками.
В НАСА одно время (не знаю, как сейчас) действовало правило: все продукты, отправляемые на орбиту, в обязательном порядке проходят лучевую стерилизацию. Опять же не знаю, как сейчас, а одно время в ходу были кардиостимуляторы с изотопным источником энергии, эти штучки продлевали жизнь людям с больным сердцем. Без радиоизотопов немыслима современная мед. диагностика.

Так что все это надо поскорее закрыть, похерить и покупать втридорога у буржуев подобно окорочкам!
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Уважаемый Москвич! Я вроде бы не обмолвился о смерти моего папы!
Сегодня в обед я отвозил родителей в сад живых и здоровых, правда, папа на больнничном. Через полчаса еду за ними и надеюсь, что с ними ничего за это время не случилось.

Несомненно, разворовывание цветнины и драгметаллов с АПЛ и пр. боевой техники - преступление и должно преследоваться, тем более, хорошо известно, кто отвечает за сохранность конкретного изделия.
К сожалению, я не продвинут в знании конструкции АПЛ и не могу сказать, что за полистирол фигурировал в той статье. Очевидно, это нейтронная защита реакторов или боеголовок, органика часто используется для таких целей. Ничего не могу сказать о степени его радиоактивности по этим данным. Если удельная активность его выше определенного уровня, его надо хоронить как РАО, если нет- переработать исходя из СанПиНов или выбросить в мусор.
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Что касается сопоставления наших атомных объектов с Хиросимой и Нагасаки, то наши, к счастью, не дотягивают. В этих двух городах погибли сотни тысяч людей. У нас- десятки, может быть, сотни- можно по цифрам спорить. Но три порядка есть. Как бы то ни было, Минатом не стал истребителем своего народа. Он исполнял свои функции подобно другим ведомствам.

Уважаемый Москвич! Вам имя Ефима Павловича Славского что то говорит?
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Уважаемый Мармонт! Ваша информация о том, что там у Вас последний действующий реактор на быстрых нейтронах не соответствует действительности.
Чернобыльский реактор, который окрестили опасным, не относится к реакторам на быстрых нейтронах.
Реактор на быстрых нейтронах действует у нас в Заречном (Белоярская атомная станция). Если Вам будет интересно, где еще действуют и строятся такие реакторы, думаю, Вы без труда найдете сайт Росэнергоатома и почерпнете там всю интересующую информацию!

Мужики, обидно, что нажитые таким трудом, такими потерями знания и технологии мы разбазарим, поддавшись некомпетентным писакам и полоумным бабкам!
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

А разработчик чернобыльского РБМК, кстати, не мог пережить трагедию Чернобыля. Он взвалил на себя вину и наложил на себя руки, хотя никто его не упрекнул. К сожалению, не помню, как его звали.

Не только японцы умеют делать харакири
 
 Re: Двадцать Чернобылей на нашу голову...
Автор: Shuriken [г. Озерск, Челяб. обл] (---.ams-sat.com)
Дата:   давно

Ну я чуть не умер со смеху. Ну я живу в Озерске, отец у меня в 57 ликвидировал последствия авария, дозиком был. Сейчас пенсионер, пашет в саду. Сам работаю ... еще и на Маяке занимаюсь радиационным контролем, в том числе и пресловутого ХДМ и АКСРО Челябинской области (автоматизированная система контроля радиационной обстановки). Криков то криков, а все откуда, от БОЛЬШОГО ума и сильно большим увлечением писаниной. Есть у нас город рядышком Кыштым, обычный городок. Так там года 2 назад кипиш подняли - на Маяке выброс - причина -..... пожелтели помидоры и дети "@!#$ись", а то что там стоит металургический комбинат (в Кыштыме) и руки мыть, не не это Маяк виноват. Кто завалил стройку атомной станции в Озерске - зеленые, а кто их снабжал таньгой, дык те же америкозы, не дай бог лучше жить будем. Не умаляя ни чьих взглядов и знаний скажу за то что есть. Как все контроллируется на Маяке, в Озерске и зоне наблюдения ПО Маяк так бы вокруг хотя бы некоторых крупных городов сделали. Неужто у нас радиация только от урана.....О))) Ну я вас умоляю. А то чтоЯ, Вы все и авторы всех упомянутых статей кушаете? Как Вы думаете почему яблоки буржуйские так долго не умирают и продаются постоянно? Так ведь они облученные на установках стерилизации, а бинт как стерилизовать, а шприцы одноразовые. Да уйма .... Лушче бы бучу поднимали, почему у нас в России, где и производство радиоизотопов пока еще есть(дооремся не будет и этого), не применяют все эти блага цивилизации. А так закрыть, делают свалку.....О))))) А Сибирь и ДВ на лесе бы озолотились, если бы его облучали - и жучек жрать не будет, и гнить не будет, и летом заготавливать можно, не мы лёгких путей не ищем ...О)))) В гамаке стоя лучше. А еще есть и другие вредные производства - человек - утилизовать и переработать отходы его жизнедеятельности тоже вроде как надо, не одни мы на Земле - матушке.
З.Ы. Приколы: установка поста контроля в славном городе Челябинск на площади Революции. Не хочет блок детектирования показывать меньше 30-40 мкр/ч, вроде пыль, но многА, дык площадь то гранитная ....О)))) пост перенесли на Елькина - 10-15 мкр/ч...О))))
Информационное табло в г. Касли (благо уже списали его), напротив сердобольный борец за экологию - на табло 10 мкр/ч - "полет нормальны" 15 мкр/ч - !!!!!!! авария на маяке - давай звонить во все инстанции......О)))))
Страницы:  1  2  3  4  5  6 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021