2Korsar.sl: Сравнение с конкретной ист - Общий форум

Возвращаясь к Буданову. - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2Korsar.sl:
<Кстати, когда вас ОМОН или экипаж ППС мордой в землю кладет по ошибке (хорошо если без битья) их сразу на скамью подсудимых отправляют? -а это в мирной жизни.>
Сравнение с конкретной историей не очень подходит по масштабу,даже с учётом мирной-военной жизни.
2yurik:<Ну почему же? Именно для того, чтобы моя дочь спокойно ходила в школу - полковник Буданов в Чечне расстреливал из танковых орудий дома чеченов, подозреваемых в сотрудничестве с боевиками. Или он это делал из хулиганских побуждений? Неувязочка тут. Он - воевал, а не стекла бил в домах по пьяни.>
Именно по пьяни,именно из хулиганских,тут уж преступных побуждений.Это даже лейтенант понял,он попытался обмануть Буданова,зарядил не осколочный,за что и был избит и посажен в яму с хлоркой.
<Буданов считал девчонку снайпером и пытал ее, потом задушил и отдал приказ закопать. Факт изнасилования подтвержден не был. В существующих реалиях боевых действий - видимо, из ряда вон, но все же метод - устрашения "мирных жителей". Чтобы такая практика прекратилась - жителям всего лишь надо перестать убивать из-за угла русских солдат и начать жить по законам России. >
Интересный метод устрашения,отдать приказ солдатам под угрозой смерти,закопать так,что если бы один из участников не показал точное место,никто и не нашёл бы.Устрашал он только своих солдат,однажды ему что-то не понравилось,и он в палатку своим гранату кинул.Успели выбежать.
Чтобы бандиты не убивали и не грабили,к примеру в Москве,может из орудий по славному району Солнцево или Таганке долбануть?Ореховских тоже можно поучить.Чего уж,скрывают бандюков,да и пополняют их ряды каждый год новыми "бойцами".
2Eugene_ (---.spektr.siberia.net):Вынужден изменить своему зароку не вступать с тобой в полемику,но,дружок,язычок свой ты всё же придерживай.Ты же не в трамвае,здесь вполне порядочные люди собрались,никто друг друга не оскорбляет.Не будь исключением,подтверждающим правила...
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: Eugene_ (---.spektr.siberia.net)
Дата:   давно

слышь, москвич, волчок тебе дружок, здесь все порядочные люди собрались кроме тебя, и зароки не надо, не нарушай, соврамши раз кто тебе поверит
тебя, кстати, что зацепило? слово "прихвостень"? так это не оскорбление а определение. если это не нравится я могу синоним подобрать. если захочешь.
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Да,Юрий,всё же не надо ссылаться на то,что изнасилования или надругательства(при жизни)не было.Вот это-то суд и подкорректировал,видимо "дали совет" не раздувать."Эксперт из 124 Ростовской лаборатории не мальчик,знает что и к чему.Не надо ЭТО допросом называть,то что девушка лежала абсолютно голая,надеюсь не вызывает сомнений.Не избитая,с порванной в таких случаях одеждой,а голая,на постели,а не на полу или около стола.
Допрос по типу:А я мщу.
Ночью,пьяный,приказав погасить при подъезде свет,чтобы не светиться даже у своих подчинённых.Даже это не смущает?
Тогда останемся каждый при своём мнении.

2Fred, Vladivostok:Респект!
Не думаю,что Korsar.sl можно обвинять в чём бы то ни было.Тем не менее факт,что все,кроме Атомного подводного флота в Чечне были,а толку ноль.Убивают,взрывают.Уже и на нашей территории.
Так может всё-таки не в "ту степь" прёмся?И армию этой войной,действительно превращаем в сборище ублюдков.Потому что нормальный человек не сможет воевать с целым народом,не повредившись умом,как тот же Буданов.Сколько ребят,вернувшихся из Чечни,поехали крышей?И самое главное,что эти потери ничего не дают,кроме эскалации жестокости с обеих сторон и терроризма.
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2Eugene_ (---.spektr.siberia.net):
Ну,значит горбатого могила исправит.Только за всех не расписывайся,не будь наивным,не показывай себя так глубоко...
 
 Согласен с <<yurik (---.riss-telecom.ru...
Автор: TaNKist [[ Нягань ]] (195.133.144.---)
Дата:   давно

Полностью согласен с <<yurik (---.riss-telecom.ru)>>!

Дело Полковника Буданова, лишь отражение процессов которые происходят в Армии и стране в целом.
Оно демонстрирует слабость и продажность как гражданских так и военных властей.
Которые посылают наших солдат в бой при полном отсутствии идеологической основы и на фоне обнищания самих военных.

Одно но, даже если представить, что мирные чеченцы выдадут всех главарей и загонят мужиков по домам, это будет устранено "следствие".

Причина устранена не будет.

Эта позорная "бойня", которая даже не имеет права называться "Войной", длится до сих пор только из-за желания вышестоящих руководителей во главе с презиком погреть на ней руки.

И зачинщиков этой "бойни" надо искать в "Москве"

Но я хочу добавить, что большая доля вины за все события которые происходили начиная с 1985г. и происходят до сих пор лежит на военных, именно они по сути нарушили присягу которую давали тогда ещё СССР.
Но Даже сейчас, военные как более организованные могли бы составить основу той силы которая может коренным образом сменить положение в стране.

......................................................................................................................
TOYOTA MARK II Grande REGALIA, GX100, октябрь 1997г., 1G-FE
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: Lider (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Мда...и тут сионобригада завелась а москвич у них видать бригадир.
москвич, давай заканчивай со своей русофобией, достал
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2Lider:Ты хоть и Лидер,но соображаешь для лидера туговато))).
Если у тебя уже сформировалось обо мне своё мнение,не заходи в ветку,начатую мной,чтоб не нервничать.Тебя же за руку сюда не тянут.Тем более по существу тебе и сказать нечего,в отличии от других.
Я,к примеру так и делаю:если мне кто-то несимпатичен,стараюсь не заходить,как в случае с Eugene_ (---.spektr.siberia.net).Один раз,правда зашёл,ссылку он очень уж интересную на японских фанатов привёл.Но уж тем более не комментирую персоналии мне неприятные.
Вроде всё элементарно.
Успехов!
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: yurik (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно

2 Москвич:

>не надо ссылаться на то,что изнасилования или надругательства(при жизни)не было.Вот это-то суд и подкорректировал,видимо "дали совет" не раздувать

Вот смотри, ты опять упорно не желаешь принимать тот факт, что даже насквозь политизированный суд не принял этот эпизод. Видимо, у суда были веские аргументы отвести это обвинение. Гораздо более веские, нежели давление сверху. Все-таки какие-то элементы справедливости остались, да?

Мы не можем выносить решения взамен судебных, у нас нет ни квалификации, ни фактов. Поэтому можно только отталкиваться от публичных результатов судебного разбирательства.


> Так может всё-таки не в "ту степь" прёмся?И армию этой войной,действительно превращаем в сборище ублюдков.Потому что нормальный человек не сможет воевать с целым народом,не повредившись умом,как тот же Буданов.Сколько ребят,вернувшихся из Чечни,поехали крышей?И самое главное,что эти потери ничего не дают,кроме эскалации жестокости с обеих сторон и терроризма.

Премся именно в ту степь, делаем все правильно - только непоследовательно, потому что власть не хочет признавать очевидные вещи, проявляет трусость и слабость. Из-за этого гибнут и солдаты, и бандиты, и мирные жители. Впрочем, есть мнение, что война никак не закончится потому, что слишком многим в военной и политической верхушке она очень выгодна.

Насчет "войны с целым народом" - известная пестня, не новая. ТОлько почему-то на всех выборах большинство этого народа голосует за того, на кого укажет Москва. Именно потому, что им в первую очередь нафиг эта война не нужна, и рядового чечена вполне устраивает и имперская власть, и московские наместники. Лишь бы это была действительно сильная власть, которая железно бы давила любого, кто пойдет против нее. А вот этого как раз не получается, москва играет в дешевые демократические игры - а в это время бандиты взрывают федералов, а потом федералы срывают злость на неповинных.

Смотри, Москвич. Слабость власти рождает кровь, смерть и преступления - не только в Чечне, но и по всей России. А ты предлагаешь все бросить и оставить все на самотёк. Долго ли просуществует Москва - без нелюбимых продажных ментов? Да обычные урки сделают вас всех своими рабами... что уж про Чечню говорить. Так что правильный у нас курс и правильная война.


>Ночью,пьяный,приказав погасить при подъезде свет,чтобы не светиться даже у своих подчинённых.Даже это не смущает?

Это все детали малосущественные на самом деле... в темноте, при свете... какая разница?
Что скрыл от подчиненных - ну и правильно сделал.

>Тогда останемся каждый при своём мнении.

Именно так, дружище...
Никто не должен навязывать убеждений насильно. Пусть так и будет - ты считаешь полковника виновным, я - правым... Время нас рассудит, ведь и после отечественной войны немало было спорных моментов, которые общество старалось забыть - потому что действительно, это не красило солдат-победителей и их поведение на оккупированных территориях. Всяко было, ведь согласись? Но в обществе не затевалась истерика по поводу прав человека и не устраивалась публичная травля армии в целом. Тоже были и карательные акции, и грабежи, и убийства мирных жителей... и виновные по всякому получали - кого свои же расстреливали за мародерство, иной раз с рук сходило.
Я не говорю, что это хорошо. Но в обществе, в отсутствии свободы слова, без правосудия, без действующей обратной связи "общество-власть" - по другому просто не может быть. И 60 лет назад, и сейчас...
Я рассматриваю наш спор как некую форму публичной дискуссии. Ясно, что в результате все останутся при своих мнениях. Но это как раз тот случай, когда процесс важнее результата. И тот факт, что мы пытаемся боле-менее разнопланово взглянуть на историю полковника Буданова, что у нас есть мнение, расходящееся с тупой ложью наших властей - это как раз и есть результат.
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: VicToR_ (---.r01.cn.tts.khb.cisco.kht.ru)
Дата:   давно

Да дело Буданова - кость чеченам, пощечина армии.
Наши правозащитники, как Ковалев, любят кричать о нарушении прав и свобод, только в одну сторону - кто им больше заплатит.
В защитники к "бедной чеченской девушке" прибыла бригада известных московских адвокатов.
Войну развязала Чечня, повесив средь бела дня полковника КГБ и захватив склады вооружений. Ну и так далее.
Война - ограничение демократии. Буданов защищал своих бойцов.
У него, кстати процент потерь очень невелик был.
И он обязан был провести превентивную акцию при получении информации. Единственное, что он сделал неправильно - не заложил шашку в могилу.
А на войне - увидел дымок - произведи пристрелку взводной очередью по зеленке, потом - "Беглым - огонь". Кто не спрятался - я не виноват.

Почитайте о войне 10 армии в 20 году, о том как, отрезанные головы пленных красноармейцев на берегу Терека были выложены.

Для справки. Скобелев-паша брал заложников, расстреливал их, равнял аулы, не выдающие абреков, артиллерией. И ПОТОМ мирились.
 
 Re: Возвращаясь к Буданову.
Автор: yurik (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно

2 Fred, Vladivostok

> Это не предательство, а попытка разобраться, что из себя представляет наша армия. Сборище ублюдков и бандюганов или профессиональных бойцов. Боюсь, что первый вариант на данный момент перевешивает второй.

Понимаешь, дружище, тут такое дело... Ну нельзя таким способом разбираться.
Я совершенно согласен с тобой вот в чем: хорошо бы повыгнать из армии ублюдков и бандитов - да оставить одних честных и пушистых. Да вот не будет такого. Именно потому, что война не позволит никому остаться чистенькими. И чтобы солдат, убивавший и делавший много другого, о чем лучше и не знать - так вот, чтобы он остался человеком - на войне ли, после неё - нам всем, живущим тут, вне боевых действий - следовало бы относиться к солдату как к солдату, а не как к бандиту и уголовнику.
Ведь тем, что он убивал на войне - он дал возможность тебе и мне жить мирной жизнью, а не сидеть в окопах под Челябинском где-нить. А все к тому идет, увы...
Ну а отморозков конченных везде предостаточно, однако же уважаемые участники форума, кто сам реально там были - утверждают, что непохоже это все на правду, вся эта грязь, на полковника вылитая. И я лучше прислушаюсь к мнению реально воевавших людей, чем к официозу - ибо неоднократно убеждался в бесчестии государственных лиц, кому по долгу службы положено говорить правду. Ибо врут, и врут немыслимо, считая нас всех конченным быдлом, неспособным к собственному осмыслению ситуации.
Вот такое имхо.
Страницы:  1  2  3  4  5  6 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024