>Если следовать твоей логике,то надо просто с помощью будановых и ульманов стереть с лица земли

МОСКВИЧИ,ПОДДЕРЖИМ? - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5 
 Re: МОСКВИЧИ,ПОДДЕРЖИМ?
Автор: yurik_nsk [Новосибирск] (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно

>Если следовать твоей логике,то надо просто с помощью будановых и ульманов стереть с лица земли такой неправильный этнос,как чечены.
И будет нам счастие?

Нет. Я не призывал "стереть этнос".

Смотри, Москвич. Война - это всегда коллективная ответственность.
Пушка выстрелила - а уж кого оно накроет там, на той стороне - неизвестно. Врага не перечисляют по именам, его называют "живой силой противника" и численностью интересуются в контексте количества снарядов, необходимых для уничтожения. И только после того, как солдат подымает руки вверх - у него появляется имя - или лагерный номер. Неважно.

Суть в том, что выхода из ситуации, в которую чеченский народ попал благодаря своим собственным лидерам - так вот, выхода из нее нет. Иначе чем принятием своего военного поражения - либо тотальным, физическим уничтожением каждого чечена. Ну нет другого выхода у наших народов - русского и чеченского. Нету. После всего того, что произошло, после моря крови, пролитой с обеих сторон.
Дальше. Существующая на данный момент ситуация говорит о том, что чисто военные цели в целом достигнуты. То есть территория захвачена. Антипартизанские действия будут продолжаться еще долго, причем интенсивность их зависит в первую очередь от активности непримиримых. Каждая вылазка, каждая взорванная бомба возвращает ситуацию в рамки военных правил, когда стрельба ведется из пушек по площадям. То есть к коллективной ответственности местного населения за отдельных партизан. И это совершенно правильно. То есть, в рамках этой практики, навязывание местным жителям ответственности за действия их непримиримых соплеменников побуждает местных отказывать партизанам в поддержке. Время играет на стороне федералов. Небыстро, но ситуация однозначно придет к тому, что местные сами сдадут своих - за деньги, либо устав от непрерывной войны. Нам может это не нравится, но навязывание коллективной ответственности целым народам - общепринятая практика победителей. Так всегда поступали англичане в своих войнах, так поступили и с Германией в 45-м.
Заметь, я веду речь только о боевых действиях - когда взрывают, загладывают фугасы итд. Оправдание насилия ни в коей мере не относится к ситуации, когда гебисты просто забирают первых попавшихся мужиков - а потом продают их родственникам, избив до полусмерти. Но эта практика Чечней не ограничивается, мы видим, что такие вещи происходят и в Москве.
Что же предлагаешь ты? Я так и не понял до конца. Что в твоем понимании "прекратить войну в Чечне"? Что вкладывают в это понятие г-жа Хакамада? Немцов? Шендерович?
Кстати, к чести последнего, должен сказать, что от него я никогда не слышал никаких благоглупостей насчет этого. Критика - да, но призывов к "прекращению войны" - не припомню. Уважаю.
 
 Re: МОСКВИЧИ,ПОДДЕРЖИМ?
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Извини,Юрий,уже убегаю,и так этот комп время немеренно высасывает,если б на работе)))
Если бы методы войны в Чечне были ясны,чисты и законны,то и цель была бы соответствующей.И наоборот.Но глядя на методы,я прихожу к выводу,что и цель попахивает неприлично.А почему я должен верить,что мы воюем с Басаевым,когда он( и не он один) креатива ГРУ и имеется слишком много данных о том,что отдельные боевики и их лидеры имеют полный иммунитет,подтверждённый спецдокументами,дающими им право свободно передвигаться по Северному Кавказу.Думаю,идёт большая грязная игра,в которой нам ежедневно вешают лапшу о борьбе с терроризмом и наведением порядка,а под этот шумок и средние и младшие чины творят беспредел,с целью урвать себе что-то.Такая война развращает,она бесцельна,если цель - защита и порядок,она сама беспорядок и агрессия.А тут и международный заговор вылупился,так что теперь Чечня это так,частный случай заговора империалистов.Теперь мы знаем,что Чечня к Беслану отношение не имеет,это американцы нам козни строят.И у нас идёт перманентная борьба с мировым империа тьфу,терроризмом.Суркова читал?Новый Геббельс.И ведь многие уже поверили и забыли,с чего всё начиналось.Думаю только "Нюренбергский процесс" смог бы разобраться,в соответствии с международным правом,кто и как воевал в Чечне,как с той,так и с другой стороны.Как минимум тут необходимо вмешательство ООН и миротворческих сил.
А ещё можно и на истории поучиться,в том числе на современной.
Не побрезгуй уж,почитай Павла Фельгенгауэра,не знаю,чего уж на него некоторые форумчане всех собак вешают,фамилия что ли "сложная"?Если ты выше этого,узнаешь нынешнюю конкретику в Ираке.Предмет-то он знает.
"Догнать и перегнать Ирак.
Американский опыт ничему не учит"
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/77n/n77n-s15.shtml
С уважением.
 
 Re: МОСКВИЧИ,ПОДДЕРЖИМ?
Автор: Иевлев (82.138.8.---)
Дата:   давно

Ну, как, граждане, пояснее стала позиция москвича и тех, чьи требования он озвучивает? "...необходимо вмешательство ООН и миротворческих сил...". Вот так, не больше и не меньше. "...Нюренбергский процесс...,в соответствии с международным правом...". А если еще вспомнить, что это самое право специально для процесса сели и придумали страны - победители, то становится ясной
цель всей нечисти - лишить Россию суверенитета, и начать за нее решать, где и чего можно делать. Словом, вариант Гренады (не путать
с "гренадской волостью").
А говорите, правозащита, демократические идеалы. Решение может быть одно - "пятую колонну" из страны долой.
 
 Re: МОСКВИЧИ,ПОДДЕРЖИМ?
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Да видят,видят граждане,что маразм крепчает.Не нервничайте так.Но и не надейтесь.Не все же будут скандировать,как в 37-м:"Собаке-собачья смерть".Не всех ещё прозомбировали новые гебельсы,молодые да ранние сурковы, на поиски "вредителей,врагов народа и пятую колонну".
Шикарный симбиоз получился из сталинских державников и новых русских манипуляторов,сиречь администраторов президента.Как они быстро друг друга нашли и поняли,просто чудеса.Из таких людей пули отливать,цены им не будет.
И прекратите,наконец-то,путать,в том числе и на примере гипотетического "Нюренбергского суда", Россию и её преступную власть,прошлую и нынешнюю.
 
 Re: МОСКВИЧИ,ПОДДЕРЖИМ?
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

Конфиденциальный доклад одного из ведущих западных спецов по России, директора российской программы вашингтонского Фонда Карнеги Андерса Ослунда.

...Андерс Ослунд, например, убежден, что положение президента уже стало суперкритичным: “Сегодня уже нет смысла обсуждать, оставит ли Путин власть в 2008 году и будет ли он сменен Сергеем Ивановым. На повестке дня стоит вопрос, как долго он будет цепляться за власть и как именно он падет”. После этого г-н Ослунд рассматривает четыре сценария возможной смены руководства в России. Захват власти крайними националистами. Смена верхушки Кремля в результате новой вспышки гражданской войны на Северном Кавказе. Бунт против президента внутри силовых структур. Ну, наконец, самый предпочтительный вариант, с точки зрения Ослунда: либеральные силы мобилизуются и берут власть в момент “коллапса путинского режима”...

Будет ли вариант, предпочтительный для Ослунда, предпочтителен также для самой России? Весьма сомнительно. Дело в том, что Россия уже высказалась на сей счёт меньше года назад, когда сторонники такого «варианта» не смогли на выборах преодолеть порог в 5%. Один из них тогда честно признался, что если бы выборы были по-настоящему свободными — мы бы получили ещё в 2 раза меньше. Если у кого на этот счёт остались иллюзии (думаю, что у гг. Ослунда, Пайпса, Бжезинского и прочих наших доброжелателей таких иллюзий нет) — можно освежить память. Вот как «либеральные силы» обычно оказывались у рычагов власти.

92-й год. Ельцин назначает никому не известного Гайдара «и.о. премьер-министра». (Такой должности в конституции нет). Никому не известный Чубайс назначается главным приватизатором. На мнение об этом тогдашних депутатов и всей страны Ельцину глубоко плевать.

93-й год. Ельцин танками расчищает место в парламенте для партии Гайдара-Чубайса «Выбор России». (Они регулярно пытаются заложить в самом названии свою грядущую победу: «Выбор России», «Правое дело»... Но это не помогает. На выборах побеждает Жириновский. Ю.Карякин кричит с экрана: «Россия, ты сдурела!»..

98-й год. Ельцин навязывает депутатам под угрозой роспуска «киндер-премьера«Кириенко. Через полгода это кончается дефолтом. Чубайс честно признаётся: «мы кинули МВФ на 4,8 млрд.$». На сколько кинули всю страну — он когда-нибудь расскажет следователю.

2004-й год. Путин переизбирается на 2-й срок и сразу включает «форсаж» грефо-кудринских «либеральных реформ» (то есть перманентного ограбления страны), уже не оглядываясь на мнение «электората», отвергшего этих мародёр-либералов на выборах. Кто-то из них даже остроумно заметил: «мы проиграли думские выборы — зато выиграли президентские».

Это остроумно, но не совсем точно. Путинские силовики используют «либералов» как палку для выколачивания из страны денег — и будущего козла отпущения. Но главные «финансовые потоки» всё больше утягивают на себя. «Либералы» в ярости. К тому же они хотят, чтобы их показывали и прославляли по телевизору. А там показывают и прославляют встречу Путина с Грызловым и Мироновым...

Когда-то Бродский сказал, что ворюга ему милей, чем кровопийца. Это очень плохой выбор. Но всё же, если бы пришлось выбирать между простыми ворами — и ворами высокоидейными... Готовыми с энтузиазмом выполнять план Тэтчер-Бжезинского о сокращении русских до контрольной цифры в 15 миллионов... Я бы на время предпочёл первое. Не для того, чтобы с этим мириться. И уж тем более не для того, чтобы это защищать. А для того, чтобы подготовить падение «этого» в нужную сторону и на своих условиях.

Но самое глупое — пытаться вступить во временный союз с одной головой дракона против другой. Видя, как они меж собой грызутся. Сколько борцов с драконами уже на этом погорело...

Нет, ОНИ, конечно, настоящие демократы. Они даже ненадолго могут уступить власть. Или видимость власти. Например, на время дефолта. Но сейчас цена на нефть стремительно растёт. И чем больше она растёт — тем больше ОНИ свирепеют и кусают губы, считая, что владеть Россией в такой момент — это их законное право.

У них нет иллюзий насчёт прихода к власти законным путём в спокойной обстановке (см. выше). Скорее всего, они и их кураторы-спонсоры уже прорабатывают и моделируют какой-нибудь «розовый вариант» в российском масштабе (см. Грузию, Аджарию, Абхазию — а в ближайшее время Украину). Наверняка это будет сопровождаться новым «парадом суверенитетов», как в начале 90-х. Противостояние, условно говоря, путинистов и недобитых ельцинистов, уже сейчас напоминает тогдашнее противостояние горбачистов с ельцинистами. Ради захвата власти они пообещают местным бабаям всё что угодно — под лозунгом борьбы с пережитками путинской диктатуры. Тем более, что рычаг борьбы для них создал сам Путин. Теперь достаточно сказать, что ты вернёшь выборность губернаторов — и ты фаворит на любых выборах, которые ещё не отменили. Других пунктов своей программы можно даже не разглашать. До времени...

И всё же, каковы эти пункты? Что у них в «загашнике». Какие ходы и комбинации на этой «великой шахматной доске» им выдают с их вашингтонского «суперкомпьютера» — и что этому можно противопоставить?

Конечно, прямым текстом они этого никогда не скажут. Но ведь на то и существует такая замечательная вещь, как радио «Свобода». Если его хотя бы иногда внимательно слушать — многие их реальные цели и намерения проясняются. Вот, например, слова из «конфиденциального доклада» того же представителя фонда Карнеги мистера Ослунда:

«Учитывая уровень профессионализма чеченских террористов и исключительную коррупцию в российских секретных службах, нет причины считать, что российское правительство сможет остановить кражу ядерного оружия”.

— Это ведь навязчивая тема того же радио «Свобода» после бесланской бойни . А учитывая, что «дирижирующая» фондом Карнеги Рэндом-корпорация моделировала по заказу Пентагона последствия ядерного взрыва в московском метро... (Почему-то не в нью-йоркском, — хотя для безопасности Америки это гораздо важнее. Может, это одна из причин, почему там с 2001 года не было никаких терактов? Рэндом-корпорация их просто не разрабатывала...) Как знать, может, в ихнем загашнике есть и такой вариант прихода к власти «либералов». Ведь без иностранной интервенции у них почему-то опять ничего не получается... А для интервенции нужны поводы.

Собственно, это и есть идея фикс радио «Свобода». «Революция розовых» для России. Конечно, об источниках существования и борьбы «новых русских розовых» за нашу свободу (как и грузинских) стыдливо умалчивается. Такой вариант нашего тотального «освобождения», предпочтительный для американских «экспертов», означал бы окончательное добивание России в «холодной войне» и переход её под внешнее управление.

Они считают себя самыми умными и хитрыми — но всё время проговариваются. Недавно сушёный гриб Бжезинский написал, что Путин — это русский Муссолини. Проболтался. Какой же Путин — Муссолини? Это всего лишь Молчалин, которого за хорошее поведение назначили Юлием Цезарем. «Вовочка не пил, не курил, слушался старших — и за это стал президентом». Теперь этот мавр должен уйти — и бжезинским с соросами как раз нужен «новый русский Муссолини» для «революции роз». Чтобы занять его место. Поэтому их радио «Свобода» постоянно устраивает «кастинг» и прощупывания в прямом эфире. Кто же станет главным кандидатом в «розовые Муссолини».

Явлинский? — Этот занудный парень скоро будет вместо колыбельной для пожилых мальчиков и девочек.

Рыжков-младший? — Без сна и отдыха борется за нашу демократию уже чёрт знает сколько времени. Но при взгляде на него почему-то всегда вспоминается тот пацан из «Приключений Электроника». «Я не Рыжиков, я Чижиков...».

Лимонов? — Неуправляемый маргинал. Может работать массовкой — но в серьёзном деле скорее будет помехой, чем подмогой.

Чубайс? — Идеальный Муссолини. Беда в том, что он Муссолини в квадрате. Он ещё не пришёл к высшей власти — а вся страна уже в мечтах видит его вниз головой на берёзе. (Рядом с Берёзой, естественно).

Немцов? — Трус, идиот и бабник. С другой стороны, это удобно. Но для Муссолини требуется нечто большее.

Хакамада? — Леди-самурай, как её зовут подхалимы. Болтушка, впаривающая нам про свою «тендерность» и «гендерность». И тратящая тысячи баксов на один парфюм.

Ходорковский? — Олигарх с улыбкой Джоконды. Им положено восхищаться в «высшем обществе». Но бжезинские и соросы люди прагматичные, и они пока не видали от него ничего, кроме гнутия пальцев. Которое он считает «борьбой за убеждения».

Новодворская? — Лет через двести...

Каспаров? — Лучше бы он играл в шахматы...

В общем, велика Россияния — а в отличие от Грузинии местного Муссолини нигде не видно. Ну ладно, пускай пока будет коллективный. А там посмотрим...

Стратег Сатаров, сочинявший для нас национальную идею на ельцинской даче; дописавший её почти до третьего тома — пока у Ельцина не кончилось терпение, и он не разогнал всю творческую бригаду, — считает, что для них ещё не всё потеряно.

ПОЛНОСТЬЮ ТУТ -- Как Путин цепляется за власть -- http://www.contr-tv.ru/article/manipul/2004-10-21/kak_putin
 
 Re: МОСКВИЧИ,ПОДДЕРЖИМ?
Автор: yurik_nsk [Новосибирск] (---.riss-telecom.ru)
Дата:   давно

2: 1g

Забавно то, что нынешние конторщики у власти, через дуроскоп промывающие мозги гражданам, не сильно отличаются от противостоящих им рэндом-корпорациям. Да и отличаются ли? Сам же видишь, и противостояние-то сомнительное... просто у нас гебисты находятся у власти официально, а в штатах - вроде как нет. но общего смысла это не меняет...

но перечисленные в статье персоналии - очень показательны. Нам впаривают эти бренды, как будто пытаются продвинуть на рынке новый товар. Очередной орбит без сахара. Прикол в том, что весь этот товар никому нах не нужен. Выборы это показали вполне доступно - кто хотел, тот увидел.

Стране нужны новые лидеры. Нужны люди, выражающие интересы - твои, мои, того парня на тойоте в правом ряду... Нужна элита, не успевшая скомпрометировать себя. Без появления новых лиц мы так и будем вращаться в окружении давно протухших героев прошедших эпох... сторониться их, презирать - как это происходит сейчас. И ведь заметь, всякие рэндомы даже и не предполагают, что в стране могут найтись новые лидеры - вон, в цитированной статье это хорошо заметно. Те же рожи, тот же взгляд на Россию как на страну конченного быдла, нуждающейся в отеческой заботе... и хорошо бы, чтобы по рецептам бжезинских и прочих рэндоиов...
Страницы:  1  2  3  4  5 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024