.Кто связал председателя общественной организации с Масхадовым? Кто организовывал переговоры? Кто

Солдатские матери - враги народа? - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы
Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: MCM  (---.invest.omsknet.ru)
Дата:   давно

..."Кто связал председателя общественной организации с Масхадовым?
Кто организовывал переговоры?
Кто выставлял условия и т.п.?
Кто (ктоме березовского) способен остановить чехов на месяц?
"
ну вот и замаячила тень демона общероссийского ( а может уже общемирового!?) масштаба, зловещего Березовского. Это он руками солдатских матерей (может как всегда еще и Чубайса привлекает) рушит нашу армию: генералов принуждает строить дачи, воровать и продавать всякое военное имущество прапорщиков, дедов заставляет метелить молодых....
А насчет связи с Масхадовым... Вроде всем известно (как ни странно даже прокуратуре нашей), что сидит в Лондоне полпред Масхадова. Кроме того, предлагаю вспомнить историю интервью Басаева Масюк: крик был. что как так, мы всю ФСБ на уши поставили бандита ищем, а ты у него интервью берешь!! Только может это не о предательстве журналиста или общественной организации говорит, а о компетентности ( а также желании и "целесообразности") в вопросе поиска, переговоров, уничтожении в конце концов врага совсем даже не общественной, а очень даже оплачиваемой нами организации.
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: yurik_nsk [Новосибирск] (---.megasignal.com)
Дата:   давно

2 Москвич:

>Дорогой Колян,думаю Вы будете оспаривать,что поход на Дагестан был спланирован в конторе Квашнина и выполнен агентурой ГРУ-Басаевым и его друзьями.

И не только Колян... И я буду оспаривать, потому что это бред и ни малейших доказательств этому нет...

Ну нельзя же столь безответственно относиться к писанине всякой.. мало ли какой байды не прочтешь на всяких компроматах.ру? не тащить же все сюда, используя как аргументы?

А что касается комитета солдатских матерей - тут есть некоторая тонкость. Если мы посмотрим на существующее положение вещей с призывом, то станет ясно, что в Чечне срочников осталось совсем немного - ибо боевые действия показали полную неэффективность таких солдат. Опять же статистика потерь это полностью подтверждает - при подрывах и перестрелках последние год-два гибнут опять же в подавляющем числе случаев кадровые военные, милиция - собровцы и контрактники ВВ. То есть те военнослужащие, судьба которых комитету безразлична. В начале этого призыва было даже утверждение, что в скором времени (чуть ли не за полгода) - всех срочников из зоны конфликтов уберут. Что, в общем-то, совершенно правильно - но комитет тут не при чем.
То,что деятельность комитета носит очень позитивный характер - это очевидно. Также очевидно, что военная администрация никогда не смирится с возможностью любого независимого контроля за действиями военных на местах, в самом низу военной иерархии, где положение с элементарнейшими правами человека, с законностью - просто вопиющее. Тут никаких сомнений нет - любые способы расправиться с представителями комитета будут приветствоваться существующей военной верхушкой, при оглушительной поддержке партийно-бюрократического парламентского большинства. Поэтому мы еще много интересного услышим - и про иностранные гранты, и про "открытую помощь в нарушении закона" етс.
Другое дело - зачем руководителям комитета понадобилось вбрасывать в общество идею о переговорах с Масхадовым? Вот это мне совершенно непонятно. Тут пахнет гебешными разводками. Дело в том, что сам по себе Масхадов ничего не представляет, он никто и звать его никак. Вести переговоры с ним о прекращении войны бессмысленно, ибо никаких реальных рычагов управления ситуацией у него нет. Понятно, что, с одной стороны, войну ведут федералы - а с другой - лидеры типа Басаева, они реально управляют своими людьми, что бы нам не врали шабалкины, у них есть деньги, оружие и поддержка значительной части населения, особенно в горах. И пленных выкупают именно у этих людей, что-то я не слышал, чтобы Масхадов засветился в продаже федералам пленных - его просто не подпускают к кормушке свои же. Так что по логике, договариваться следовало бы как раз с Басаевым и К. Почему же комитетчики именно Масхадова хотят? И вообще, зачем им переговоры - если срочников и так из зоны конфликтов выводят чуть ли не на днях?
Мне думается, что вся эта история - хорошо приготовленная провокация, с целью дискредитировать само движение комитета солдатских матерей, путем представления их как противников политической власти (а вовсе не военной администрации), находящихся на содержании враждебных стране зарубежных центров, обвинить их в нагнетании пораженческих настроений и под этим предлогом - прикрыть, а лидеров - посадить, как только ими будут предприняты попытки контактов с людьми Масхадова. И окажется, что комитетчики сами виноваты, а контора как всегда ни при чем. Поэтому и оценивать данную инициативу солдатских матерей - следует как возможную конторскую разводку.

Это всё моё имхо. Может быть, это даже и не так. Но иметь в виду эту возможность - следует.
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: lavtula (---.moskovia.ru)
Дата:   давно

Я вот всегда думал, зачем Басаев напал на Дагестан (точнее на два горных села)? Хотел, наверное, захватить его, разбить подоспевшую российскую армию и путь на Россию открыт :-). Словом, с военной точки зрения абсолютно бессмысленная затея. А вот с политической... Через 2 дня после начала буди в Дагестане премьера Степашина меняют на премьера Путина, включается пропаганлдистская машина Березовского ("Выпью обязательно, только потом, когда с бандитами расправимся". В.В.Путин (с) ОРТ, через месяц вовремя взрываются дома в Москве и через 2 недели рейтинг никому неизвестного подполковника подскакивает до 43 процентов. И всё это очень вовремя - в то время, когда Ельцин находится в безвыходном положении, когда ему грозит союз Пимакова-Шаймиева-Лужкова. Когда ему и его семье открыто грозят уголовным преследованием. Когда нужно срочно выдвигать на пост президента своего человека.
Как вы думаете, какие бы жертвы могли остановить Ельцина, Березовского и компанию, если им грозит потеря власти и скорый суд, а не пожизненная пенсия и охрана (Всё это он получил по указу Путина). Как быстро всё забывают люди.
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: Wasp (---.dial.sovam.com)
Дата:   давно

А за что, Вы думаете, они погибли - за страну родимую? Или власть-имущие политиканы устроили скандал, закончившийся войной, и за это должны погибать ни в чём не повинные дети?
Именно дети - по другому солдат срочной службы не назовёшь, постоянно с ними контактируя, пришел именно к этому выводу.
А родители должны, по Вашему, радоваться, зная, за что умерли дети?
Поставьте себя на место отца погибщего парня на секунду...
-=====================================-

Они гибли за родину, то что война спровоцирована, теми кто делает деньги это ясно. Вот только елиб не наши ребяла по 18-20 лет, то ктоб Россию защитил? Дело не в том, кто начал, а в том, что гибли не зря. Что-бы было еслиб они все как москвич сидели по домам и лапу сосали, разглагольствуя о мире и дружбе утопая в сочувствии?
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: Иевлев (82.138.8.---)
Дата:   давно

Мне всегда хотелось взглянуть на проблему "солдатских матерей" под другим углом. Упоминаемых москвичом матерей, да и всех остальных принято воспринимать, как матерей (обозначим их - первого типа) солдат срочной службы, пострадавших от дедовщины. Ставших инвалидами, самоубийцами, убитых, словом, жертв соолуживцев при полном попустительстве бездушных офицеров. А вот как быть с матерями этих сослуживцев -истязателей, а то и убийц? Это ведь тоже солдатские матери!Назовем их матерями второго типа. Тезис о том, что их хорошие мальчики в армии вдруг озверели до такой степени, что убивают и калечат других хороших мальчиков, не выдерживает никакой критики - это благоглупость. Любой отслуживший вам подтвердит. Их такими уже воспитали матери второго типа на горе матерям первого типа. Но последние отнюдь не склонны бодаться каким - либо образом со вторыми. Гораздо проще и, ИМХО, выгоднее вешать всех собак на армию -испортила ребенка. Я пару раз вступал в споры на эту тему с матерями первого типа (впервые с обитательницами палаточного лагеря - тот еще паноктикум- на Васильевском спуске в 1989г. во время 1-го Съезда нардепов СССР). Признаю, касался открытой раны, едва не был ими бит, но вот одно мое личное наблюдение они подтвердили. Большинство жертв дедовщины, во-первых, были из каких-то несуразных семей, частенько с не совсем нормальными родителями. Во-вторых, совершенно не готовы были они не то, что к службе в мужском коллективе, а просто к взрослой жизни - элементарно не умели застелить кровать, почистить обувь, пришить одну тряпочку к другой. Не приучены повиноваться, тем более командовать другими, не способны постоять за себя, вплоть до того, что просто вцепиться одному из обидчиков в горло - а там, будь что будет. И, уж конечно, у них просто не помещалась в голове какая - то обида на мать обидчика ее сына. Вот так и живут родители преступников - отсиживаются за спиной армии, как у Христа за пазухой, никакие субъекты гражданского общества, каковыми, несомненно являются, комитеты солдатских матерей первого типа, никаких претензий к ним не имеют. Выражения типа "каторжанское отродье" или "родители преступника" больше не в ходу.
Кто что думает по этому вопросу?
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

У меня сосед этажом выше вернулся через месяц после призыва в гробу.
Из Тюмени. Сердце не выдержало.
Так что понятны их чувства, полностью с ними согласен. Двадцать лет говорим про дедовщину- а воз и ныне там.
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

К сожалению, люди с проблемами в общении- сплошь и рядом.
Это не повод их убивать.
Если армия зиждется на способности пришить одну тряпочку к другой, это плохая армия.
Мой родственник сейчас проходит переподготовку на прапора. Замечу, это чеовек, который не первыйгод в армии, он уже лет десять на контракте. С чем он встретился на переподготовке? С банальной дедовщиной со стороны офицеров. С рабским трудом на заводе. С отпусками, которые покупаются. С тем, что командировочных не дали, продолжать можно бесконечно.
Он подготовлен физически, он нормально общается с сослуживцами, но если из человека решили сделать г..но и заработать на нем, то его личные качества никого не волнуют. Он со товарищи превращен в серое нечто.
Кстати, тот погибший парень был очень даже нормальным, аккуратным, образованным.

А тараканов в голове имеют все выдающиеся люди.
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Здравствуйте,уважаемые форумчане.
По порядку.
2Wasp;2yurik_nsk:
>Вот и приехали... Басаев - агент ГРУ! класс!
>И я буду оспаривать, потому что это бред и ни малейших доказательств этому нет...

Друзья,90% развединформации берётся из открытых источников,знаете.Ищите,читайте:
http://warsecret.ru/main.html?pid=268
"В Ботлихе стояла какая-то военная часть – внутренние войска. Их сняли за три месяца до этого. И когда уходили, там не было ни одного выстрела. Уходили – было светло. Даже пистолетного выстрела не было. Это шла колонна ! Когда ребята уходили из Дагестана, Басаев сказал, чтобы с машин сняли капоты. Чтобы сверху видно было – если машина без капота, значит – не бомбить, значит – свои. После этого многие все поняли".
Кстати,много информации,как в боевики приходили отсыпаться,отъедаться и никто не устраивал зачисток.Даже свадьбы играли и веселились,уверенные,что их никто не тронет.Случайность?
--------------------------------------------------------------
"Повязанные".
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/75n/n75n-s12.shtml
"Человек, который вербовал Басаева".
http://flb.ru/material.phtml?id=9631
---------------------------------------------------------------
2cyx:
>Любая война дерьмо!
В десятку!
2Wasp:
>Они гибли за родину, то что война спровоцирована, теми кто делает деньги это ясно.
>Вот только елиб не наши ребяла по 18-20 лет, то ктоб Россию защитил? Дело не в том, кто начал, а в том, что гибли не зря.

Так Вы разберитесь,за чужие деньги они гибли или за Россию.Моё ИМХО,Россией прикрывается кучка подонков,заставляя остальных терпеть,воевать,гибнуть.

Полностью согласен с MCM,lavtula, Evgeny.
2yurik_nsk:
>Другое дело - зачем руководителям комитета понадобилось вбрасывать в общество идею о переговорах с Масхадовым?
Да не вбрасывают они ничего.Они реально хотят начать диалог.Худой мир лучше доброй ссоры.Есть такая неглупая пословица.
Почитайте:
ПЕРЕГОВОРЫ НАЧАЛИСЬ. ПОКА ИХ ВЕДУТ СОЛДАТСКИЕ МАТЕРИ

Увы, власть не может прекратить войну. Увы, власть не может прекратить теракты. Власть хорошо охраняется, она рискует только рейтингом, а не жизнью. Это позволяет ей брезгливо отвергать любую возможность переговоров с другой воюющей стороной, не обращая внимания на тысячи погибших солдат и десятки тысяч погибших мирных жителей Чечни.
А для сохранения рейтинга по всем экранам сериально носятся десятки спецназов и вся попса неумело поет песни военных лет. Война! Мобилизационная готовность! Парадокс: власть требует противодействия терроризму от каждого гражданина России, а ее спецслужбы и милиция убивают необходимых свидетелей, выдают террористам паспорта, за мелкие взятки допускают грузовики с бандитами в любую точку страны… При этом финансирование силовиков увеличивается чуть ли не каждую неделю и уже в 10 раз превышает расходы на медицину и образование. Силовикам денег — пожалуйста! А вот жертвам терактов Верховный суд в компенсации отказал.
Если уж власть призвала бороться с терроризмом каждого, придется за это взяться.
Нет военного пути в решении этой проблемы. 10 лет как идут чеченские войны.
Если государство, нанятое обществом на выборах для защиты своих интересов, не может прекратить войну, общество само может и должно это сделать.
Есть опасения: начнутся провокации со стороны радикальных боевиков или со стороны военных. Начнется пропагандистская война: вы, мол, лезете со своими переговорами, а бандиты бесчинствуют. Начнутся проверки и роспуски правозащитных организаций — непременно скажут, что все это происки «пятой колонны», зарубежной политэмиграции, ЦРУ и бен Ладена.
Все так и будет, поверьте. Но это уже не повод сидеть и ждать, когда в очередной раз победоносно объявит телевизор о задержанном протезе Басаева и обнаруженном посохе Масхадова.
Это не повод ждать очередных похорон и рыдать на кухнях, глядя на покалеченных детей. Именно поэтому мы будем подробнейшим образом освещать гражданский переговорный процесс.
Надо — будем и участвовать в нем.
Процесс начался. Присоединяйтесь.

Редакция «Новой»
28.10.2004
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Glomerus,извини,дружище,пропустил тебя в списке единомышленников.
 
 Re: Солдатские матери - враги народа?
Автор: Glomerus [Odessa] (213.179.226.---)
Дата:   давно

2 Wasp (---.dial.sovam.com) - Тем не менее, хочется отметить, что Родина не стоит пустых и бессмысленных жертв. Ведь это же люди, которые тоже имеют право на жизнь.

2 Иевлев (82.138.8.---) - Уважаемый, кто определил для Вас такой курс в школе мужества? Почему Вы считаете этот путь правильным? Есть совершенно другие пути социального становления.

2 москвич (---.pppoe.mtu-net.ru) - Согласен с Вашей точкой зрения.

Sincerely - Glomerus
Страницы:  1  2  3  4  5 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024 - 2025