Автор: Jack 77 (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: давно
г-ну Иевлеву.
1. "Ну и что? Вы посмотрите, на каком расстоянии от Парижа фронт проходил, где Верден расположен, и ничего, воевали союзники, тем более, что до победы оставался год."
- Про год - не иначе, вильгельм сам телеграммы отбивал противнику, что больше года не продержится, или как? Это _нам сейчас_ известно, что год оставался. Однако даже на западном фронте еще до середины лета 18-го было далеко не все очевидно и самые активные действия в том году вели как раз германцы (на чем, видимо, и погорели). На востоке вообще в пользу русских ничего не говорило.
- У союзников был сплошной фронт практически на всем протяжении войны, сопоставимые с противником силы, пара колониальных империй, помощь штатов - отчего же не повоевать? Это раз. А во-вторых, кто там у них предлагал сепаратный мир в 14-м? В-третьих, цели у франции - британии - германии - штатов были несколько иными, нежели просто потолкаться друг с другом и разойтись...
- Здесь, повторяю, боеспособной армии уже не было (не считая ошметья на румынском фронте). По-моему, и Вы с этим не особо спорите? Какими силами Вы бы предложили переместить германцев на
их историческую родину?
2. "И какие же это предшественники, позвольте узнать?"
Временное правительство, состоящее из либералов самой разной ориентации и окраски. С выборностью командиров, голосованием перед атакой и прочей ерундой, массовым дезертирством
вооруженных солдат...
Цитатки на сей счет - А.Деникин (16.07.17): «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие...
Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
А также: «армия развалилась при деятельной к этому помощи обоих неудачных революционных министров Гучкова и Керенского»
3. "Кто разработал теорию о перерастании империалистической войны в гражданскую?"
Это лозунг 15-16 года и абсолютно теоретико-демагогический. Сразу после февраля его сняли, а после прихода к власти и наступления германцев - "социалистическое отечество в опасности". Хотя, по большому счету, перерастание все-таки случилось, как пишет СГКМ - но именно в феврале и без участия большевиков.
4. "Но раз еще не проиграли до 25 октября 1917 года, и не проиграли бы и дальше, если бы не Ленин"
Пожалуй, не проиграли. На урале германцы точно бы остановились, зато россия сохранила достоинство :)...
Какая-то вывернутая логика у Вас - если война не была проиграна до текущего момента, то не могла быть проиграна вообще. "Ахилл не догонит черепаху", что ли?
Вообще из хода первой мировой следовало, что с каждым годом россия теряла все больше территорий и людей, ресурсы убывали, потенциал уменьшался, да и с "покушать", извините, стало проблематично. О радужных перспективах победоносной войны в 17-18-м _ничего_ не говорило.
Реши большевики продолжать войну - отправились бы на ту же свалку, что и предшественники, а более сильной и легитимной власти на тот момент не было. Временное правительство к 25 октября себя полностью исчерпало. Не согласны - назовите, кто еще к тому моменту не попробовал себя у руля и имел при этом потенциал? Кто смог бы удержать солдат на фронте или даже погнал их вперед?
Думается, гораздо вероятнее вариант, отработанный немцами и центральной радой на украине. Вот это как раз реальная альтернатива, а вовсе не победоносное наступление по всем фронтам.
5. "Вы будете смеяться, но вернули - то самую малость и не очень надолго (с 1939 по 1991гг.)"
Ну что до 1991 (объективно, скорее 88-89) - это спасибо вам...
Очень скоро вернули украину - это немало, согласитесь? В 20-м почти вернули беларусь и имели неплохой шанс вернуть польшу, если бы не тухачевский и иже с ним, так что пришлось повторять в 39. Вернули закавказье, фактически с нуля присоединили среднюю азию. Даже дальний восток вернули :)).
Вот в чем последователи Ленина были не правы - так это в сохранении формально федеративной основы государства в 30-40..-80 , нельзя было строить национальные автономии по периметру страны...
6. "Вы хоть представляете, в каком царстве были город Варшава? Город Хельсинки?"
Да уж... Варшава - исконно русская земля... на целых сто лет. Лондон, соответственно, еще с 1-го века н.э. - исконно римская? Смоленск в большей степени наш или польско-литовский? А питембурх, не стоит ли он землях ливонского ордена или короны шведской? Это так, к слову.
Границы, как Вы могли заметить, постоянно меняются, так что конкретную территорию удерживает тот, у кого на это хватает сил.
Была наша польша, была - да сплыла. И в конце 17-го вопрос стоял не о том, как погнать немца до одера, а после еще разбираться со шляхтой (у них всегда при войнах мозг кипел насчет незалежности), а как сохранить хотя бы белоруссию.
Гельсингфорс в самом начале 1918-го тоже наш был - пока все те же германцы совместно с чухонскими либералами не вырезали там советскую власть (так что к заключению мира чухонию уже
потеряли, а декларацию о независимости там приняли еще в декабре 17).
Так что все территории, что по брестскому миру отошли в сферу германцев, мы уже к тому моменту объективно потеряли, если бы не тянули - потеряли бы даже меньше.
Значит Вы считаете, что надо было подбросить в топку войны еще людишек (каким, кстати, способом их надо было убедить/заставить?) и идти походом на польшу, чухонию, прибалтику? Надо было остаться вместе с антантой и тогда, после великой союзной победы, англия и франция милостиво вернула бы русским и европейскую часть страны, и финское княжество, и прибалтику, и польское королевство? А с чего Вы
это взяли??? Неужели нашлись бы на западе идиоты, способные добровольно сколачивать обратно уже разбитую в общих интересах российскую империю??? 99% они бы просто признали независимость этих отколовшихся образований, как и сделали это в действительности.
P.S. Не ставьте, пожалуйста, в один ряд "развитие капитализма" и "апрельские тезисы", прям как-то коробит. Ильич был далеко не дурак, так что свое мировоззрение менял в зависимости от
объективной реальности.
P.P.S. Убедительная просьба к либералам и троцкистам - не переходить на личности, я в знаниях и умственных способностях г-на Иевлева не сомневался...
P.P.P.S. К счастью, подошли главные левопатриотические силы :).
| |