Арамейский(утрируя - это старый ассирийский) знает моя жена - она ассирийка(Вавилон,Ассирия).До 7-ми

Благодатный огонь. - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Арамейский(утрируя - это старый ассирийский) знает моя жена - она ассирийка(Вавилон,Ассирия).До 7-ми лет говорить по-русски совсем не умела.
Немного знаю я.
Иисус говорил на арамейском,иудеи его не понимали и Нагорная проповедиь,как и всё остальное,он доносил через толмачей(переводчиков).
 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: -berc-I  (83.149.40.---)
Дата:   давно

Я думал что арамейский лет 1000 назад умер. Может что то и перепутал.
Ёктель, Москвич, я не удивлюсь если ты египетские папирусы читаешь.
 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: ФРАНЦУЗ [Волгодонск] (80.254.110.---)
Дата:   давно

Да мужики, а если лезть в первоисточники ветхого завета, то я думаю, что тора, это далеко не первая интерпритация божественных знаний, да и новым заветом Иисус напомнил многие забытые истины.

 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2-berc-I (83.149.40.---)


>Я думал что арамейский лет 1000 назад умер. Может что то и перепутал.


Вот отрывок из рассказа об одном ассирийце:

Однажды в Брюсселе Наро пригласили поработать переводчиком, и тогда он увидел яркий пример того, как близки друг другу все представители нашего народа, вне зависимости от используемых диалектов и племенных различий. Наро попросили выбрать из списка языки, которые он знал. Глядя на представленный им список, принимавший его служащий пришел в замешательство. Список Наро включал в себя 7 языков, не включая курманджи, турецкий, французский и английский. Однако набор отмеченных на листе языков был замечателен сам по себе - там были древнеарамейский, арамейский, ассирийский языки, а также некоторые другие вариации названий нашего языка, придумывание которых принесло многих ученым широкую известность. Увидев замешательство и восхищение служащего, Наро объяснил ему, что официально он действительно знает 7 языков, однако на деле они все являются диалектами одного языка, который называется ассирийским.
*****************************************
>Ёктель, Москвич, я не удивлюсь если ты египетские папирусы читаешь.


А вы думали москвич только шубу в трусы может заправлять...
Итак,передаю приветы:

Идохун ав брыха - Поздравление с Пасхой,идентичное - Христос Воскресе.

Ю манохун аве ярыха - Пожелание здоровья и долгих лет жизни.

Есть и интересные перекрещивания с арабским языком.
Арабы в большинстве своём - мусульмане,ассирийцы - первые христиане.
Почему-то произошло так,что:
На ассирийском, хлеб - ляхма,а мясо - бысра.
А по арабски - наоборот.Хлеб - бысра,а мясо - ляхма.
Зато водка на многих восточных языках звучит одинаково - Арак.

Ну,ребята,скажу вам последний раз по-ассирийски,поднимая 50 грамм в реале:
Штылюх-нанылюх,в смысле - на здоровье!
 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: Al_ex (195.42.90.---)
Дата:   давно

berc-I, москвич
Ребят, очень радостно видеть, что вы есть и слышать ваши слова. Кто то спрашивал, когда не сходил огонь? я не помню точно, но вроде бы в 64 году, тогда не было православной службы. огонь сходит только тогда, когда идет православная служба.
 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: ФРАНЦУЗ [Волгодонск] (80.254.110.---)
Дата:   давно

Я как то слышал интересную историю, о том что григорианская церковь позавидовав православной пыталась узурпировать это чудо.

Вобщем не пустили православных в храм а оставили за воротами. Так вот благодатный огонь попал в колонну, на которой крепились ворота(там до сих пор трещина) и возле которой стояли православные и молились и он поджёг все свечи и лампады православных а католики, григорианцы и по моему протестанты, если не ошибаюсь остались внутри без огня.

 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Вот все видео и фото Благодатного огня и его проявлений:
http://www.holyfire.org/
Кстати,сайт на разных языках,в том числе на русском,надо найти и кликнуть,если он открылся не на нём.

Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей.

Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, сами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь.

О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*].
Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму.

Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить.

Только ли православным?

Многие инославные, когда впервые слышат о Благодатном Огне пытаются укорить православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? а что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды.

Лишь в течение нескольких веков Иерусалим находился под контролем Восточных христиан, большую же часть времени, как и сейчас, городом правили представители других недружелюбно или вовсе враждебно относившихся к Православию учений.
В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…"[*].

Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне(так иногда называют ассирийцев - прим."москвича"), оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь."

Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*].

По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника.

Интересны,ИМХО,свидетельства о том,что Благодатный Огонь признают и мусульмане,да и не только они.
Вот почитайте:

Почтительное отношение к Благодатному Огню мусульман
Именно здесь загорелась литургическая жизнь Церкви, имеющая проявления в разнообразных обрядах и службах, одной из которых является схождение Благодатного огня, который символизирует Воскресения Христово. Воспоминанию страданий и Воскресения Христа и посвящена вся Страстная седмица, в конце которой нисходит огонь на Гроб Господень в Великую Субботу, когда Патриарх с сонмом архиереев совершает крестный ход с пением пасхальных гимнов и после этого Патриарх из кувуклии выносит огонь и это, конечно, есть удивительный образ Богоявления. И настолько велико значение этого нисхождения, присутствует такая удивительная благодать, что этот день называют "день Света" даже мусульмане. Весь Иерусалим в этот день живет этим событием.
Цит. по: Дмитрий Гоцкалюк. Пространная история Иерусалимской Церкви. Православие.RU.


В маленькое преддверие у самой пещеры гроба Господня входит только Патриарх и четыре высокого ранга турецких полицейских, назначаемых для этого случая самим султаном. Патриарх снимает все облачение и абсолютно всю одежду и белье. Турецкие вельможи подают патриарху длинный белый халат, где нет ни одной складки, ни одного кармана.
Потом патриарху передают тридцать три свечи. Каждую из них внимательно осматривают по очереди все четыре мусульманских вельможи. Затем с глубоким поклоном, прикоснувшись рукой сердца, губ и лба, а потом земли, турки оставляют патриарха совершенно одного, в пустой каменной пещере гроба Господня. Патриарх воздевает свечи горе и тихо молится...

И пламя их не жжет. Прокаженные обводят свои гниющие раны огнем. Хромые просят пройти святым огнем их омертвевшие ноги, люди плачут от волнения. Там истерично рыдают женщины. Тут турок в зеленой чалме - почетное отличие мусульманина, побывавшего в Мекке, бережно несет по улицам православный святой огонь: все турки верят, что этот огонь очищает дома.
И вот из-за холма, почти на горизонте появляются два скачущих во весь карьер всадника. Быстрые кони, все взмыленные, несутся почти не касаясь копытами земли. Первый всадник помоложе, на великолепном черном скакуне проносится и кричит:
- Сторонитесь, с дороги... Святой огонь! Сторонитесь...
Мой спутник, правоверный мусульманин, медленно склоняется в земном поклоне.
Мимо нас проносится и второй всадник. Блестящая, окованная серебром сбруя показывает, что этот всадник не из простых. Умелой привычной рукой он управляет своим вспотевшим скакуном, а правой рукой прижимает к груди высокий кувшин, из горлышки которого виден свет. Свет этот озаряет благородные черты всадника. Сосредоточенно серьезно правоверный последователь Магомета везет святой православный огонь своему больному сыну, уверенный, что дома произойдет чудо исцеления.
Цит. по: Архиепископ Нафанаил. Беседы о Священном Писании и о вере и Церкви. 1991-1995 гг. Том IV. Стр. 154-158, с сокращениями. Цит. по: Губанов Владимир. Чудеса на Гробе Господнем изд-во "Лествица", М., 1999 г. С. 156-162.


Вся площадь перед храмом, кровли монастыря Константина и Елены, Авраамиевского, Гефсиманского подворья, храма святой Марии Магдалины, храма святого апостола Иакова, брата Господня, и других прилегающих зданий в этот день переполнялись народом. В толпе много любопытствующих туристов, иноверцев, даже мусульман-обывателей.
Цит. по: Торопцева Н. Паломничество по Святой Земле в конце ХХ века. // "Альфа и Омега", СПб., №16, 2001 г.


Выходит мусульманин Ваджих Нусейбе (хранитель ключей от храма Гроба Господня - ред.) - истинный свидетель христианского Чуда снисхождения Благодатного Огня.
Цит. по: Татьяна Юркова. По обе стороны храмовых ворот // Журнал "Домовой", 12 декабря, 2001 г.


Сам Халиф стоял со свечами в ожидании Огня во времена Саладина. И до сих пор мусульмане приходят в Великую Субботу за Благодатным Огнем - "Огнем с Неба" - так они его называют, для них это тоже святыня.
Цит. по: В. Халин. О Чудесах Божьих.


В храме много мусульман. Они верят, что Священный Огонь приходит с неба, и только католики отказываются признать это.
Цит. по: Медведева Н. Благодатный Огонь на Гробе Господнем. // "Лазурь", журнал, №4, 2001 г.


Среди тысячи своих русских вы видите там греков, болгар, сербов, черногорцев, румын, арабов, сирийцев, албанцев, коптов, бедуинов, абиссинцев, армян, французов, англичан, немцев, поляков и других, там же в храме масса и мусульман, вы видите там и евреев.
Цит. по: Ростовцев К. Искра Божия // "Православная жизнь", № 4, 1962 г. Губанов Владимир. Чудеса на Гробе Господнем изд-во "Лествица", М., 1999 г. С. 92-100.


После этого (схождения Благодатного Огня - ред.) в Старом городе начинается торжественное шествие с Огнем, который, кстати, несут во главе каждой колонны - турки. Население Иерусалима (около 800000 человек ) вся христианская и арабская общины Иерусалима (более 300000 человек) участвуют в шествиях, причем даже арабы–мусульмане считают необходимым принести Благодатный Огонь в дом и зажечь домашние светильники от него... Даже арабы–мусульмане считают необходимым принести Благодатный Огонь домой, любое рассуждение о подлоге они посчитают обманом. У них есть легенда, что в год, когда не сойдет Огонь Благодатный, наступит конец света... Мусульмане официально не присутствуют в Храме но и не отрицают факт сошествия Благодатного Огня, почитая Спасителя нашего Иисуса Христа одним из своих пророков, приносят в свои дома Благодатный Огонь и зажигают свои домашние светильники от него.
Цит. по: Шугаев М.М. Чудо Благодатного Огня // "Воскресная школа", 2002 г.

Так что не всё просто и вера,оказывается,не рассоединяет,а может и соединять тех же христиан и мусульман.
Кстати,мусульмане уважительно(нам не грех поучиться толерантности) относятся к Иисусу(Иса),считая его вторым после Магомеда пророком.

Хотел бы попросить гипотетических оппонентов сейчас не сталкивать лбами разные конфессии и не вдаваться в теологические споры с проведением политико-светских параллелей.
А мусульманам,прежде всего,(из-за их многочисленности в том числе и на форуме),а также будистам и иудеям предлагаю
не стесняться и поздравлять на форуме своих единоверцев с религиозными праздниками,как делаем это мы,православные.

Всем здоровья!
 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

А чего замолчали-то,братья?
Голова что ли с похмелья трещит?
)))
 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Где-то потерял с пьяну пост...
Я имею в виду Rat,Гимли,Тимур,уран (Уфа) и др.,извините,что не привожу точных реквизитов - пьян(((
Не надо меньжеваться,дураков много,но на них мы не будем ориентироваться...
Обнимаю вас, в эту Пасхальную неделю,мусульманские братья...
Здоровья вам и вашим семьям!!!
С уважением -
Вячеслав(москвич).
 
 Re: Благодатный огонь.
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.aaanet.ru)
Дата:   давно

2 Автор: москвич (---.pppoe.mtu-net.ru)

Вячеслав, я тут давеча под водочку выведал у отца тайну моего крещения. Ты был абсолютно прав -- все оказалось намного сложнее и интересней. Если интетресно -- раскажу. Однако НГ, все равно читать не буду :))))
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024