А мне и ДВ пох. Нас сейчас Китай снабжает продукцией и техникой, которая покруче БРЕНДОВ. У меня

Антибренд . - Форум Гараж
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Форум Гараж  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
 Re: Антибренд .
Автор: Sabotage (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

А мне и ДВ пох....
Нас сейчас Китай снабжает продукцией и техникой, которая покруче БРЕНДОВ. У меня евроремонт и мебель и техника на 90% С Китая.
 
 Re: Антибренд .
Автор: pawel (---.tomsk.ru)
Дата:   давно

CFerret читайте внимательно:

МИНКИН. Появится стриптиз. А дальше? А историки и лингвисты когда появятся? Вы говорите примерно следующее: вот сейчас существует Россия, 145 миллионов жителей, 70 - должны умереть, потому что они балласт:

АНТОН. Да. Они не нужны обществу.

а вот мои слова:
интервью-то про то, что есть люди, которые считают, что каждый второй должен умереть, для того, чтобы каждый первый хорошо жил...

и таких много...

и понимаете, если исчезнут успешные менеджеры по продажам (переквалифицируются), страна потеряет немного, жили мы так 70 лет...
а если исчезнут (пойдут торговать) нет, не учителя, эти останутся востребованными, хорошие, плохие ли...

исчезнут квалифицированные рабочие, те самые дяди Васи, которые "знают как", то все...
не будет у нас индустриального технологического общества.

так без обид, квалифицированный рабочий (фрезеровщик) на современном предприятии готовится 3-5 лет - это низший уровень, квалифицированный электромонтер релейной защиты (не микропроцессорной даже) - 5 минимум, нижний уровень в сфере торговли достигается за полгода.
 
 Re: Антибренд .
Автор: Легась [Екатеринбург] (---.n246-168-62.zra.ru)
Дата:   давно

Квалифицированный рабочий сейчас получает хорошие деньги, так как есть спрос на его квалификацию.

Subaru Legaсy Wagon TS-R 2000 г
http://www.greenz.ru
 
 Re: Антибренд .
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Уравнительный принцип и мера труда.
* Особым "срезом" идеологической кампании против уравнительства было переведение проблемы в плоскость сравнения зарплаты работников. Это самый демагогический и примитивный прием, но безотказный - потому что обладает наглядностью и апеллирует к темному и сладкому комплексу "обиженного". Всем приятно считать себя слегка недооцененным, все мы грешны - и соблазнители этим пользуются. Когда человеку говорят: "Смотри-ка! Ты, такой мастер, получаешь столько же, как вон тот балбес", - он забывает, что эта его предположительная "потеря" ничто по сравнению с тем, что он получает на уравнительной основе в виде жилья, образования, медицинского обслуживания, низких цен и т.д. Получает столько же, как некий мастер гораздо более высокого ранга, чем он сам. Факт остается фактом - подозрения в том, что соседу переплачивают и тем самым что-то отнимают у тебя, с 60-х годов стали волновать часть советских людей.

* Одно время, с конца 1961 г., моим соседом по коммуналке был шофер-дальнерейсовик. Сильный и дремучий, прямо зверь. После рейса бивал жену, и она скрывалась в нашей комнате. Этот человек отличался тем, что подолгу задумывался над отвлеченными проблемами. Одной из них и была мера труда. Он приходил ко мне и начинал пытать: почему я, окончив МГУ, работая с утра до ночи в лаборатории, получал 105 руб. в месяц, а он, тупой неуч и пьяница, почти 400 руб.

* "Здесь что-то не так. Будет беда," - говорил он. Я не соглашался, указывая, что шоферов не хватает, а в МГУ конкурс 18 человек на место. И мы с ним пытались этот клубок распутать, перечисляли все тяготы и награды его и моей работы, искали денежную меру. Оказалось, дело это очень сложное. Он рассуждал не так, как народ - и потому заставил и меня думать. Потом я читал, что мог, по этому вопросу, и выведывал на Западе.

* В чем же, на мой взгляд, ошибки рабочего, который "сдал" советский строй, потому что ему, токарю-виртуозу, недоплачивают, а соседу-неумехе переплачивают? Ошибок несколько.

* 1. Сделаем мысленный эксперимент: представим, что какой-то ангел (или демон) точно, до копейки, обозначил цену труда каждого человека, и через кассу каждому в день получки был вынесен приговор - "кто сколько стоит". Стали бы люди, включая "токаря-виртуоза", счастливее? Почти наверняка - нет, не стали бы. Начали бы распадаться не только коллективы, дружеские компании, но и семьи. Наша "цена" должна быть тайной, мы всегда должны считать себя немножко недооцененными и великодушными. У нас эту тайну создавала "уравниловка".

* На Западе другой метод - зарплату там платят строго конфиденциально. Никаких ведомостей товарищи не видят, а спросить: "Сколько ты получаешь?" - верх неприличия. Я, по глупости, спрашивал, и даже близкие друзья мне отвечали уклончиво и очень раздраженно.

* За вспыхнувшей в 60-е годы ненавистью к уравниловке скрывалась не жажда благосостояния (оно как раз в СССР неуклонно повышалось), а именно соблазн самоутвердиться через деньги в своем ближайшем окружении. Это желание вообще иллюзорно, а для трудящихся - разрушительно. Здесь - ошибка, меньшее зло хотели поменять на большее, а получили кошмар.

* Внешне это - измена именно общинному духу как стержню русской цивилизации (а на деле - соблазн, погоня за блуждающим огоньком). Надо вспомнить: при общинном строе самые сильные и самые ловкие едят меньше слабых и неспособных. Это оплачивается любовью и уважением рода. Так и возник человек, в стае обезьян иные порядки. Но это - ошибка высокая, от томления души.

* 2. Ошибка земная, на шкурном уровне, заключается в том, что рабочие поверили, будто "рынок" всем воздаст по труду. Надо только уничтожить советский строй. Пусть меня простят товарищи рабочие, в этом вопросе их обманули, как маленьких. Обман из нескольких слоев.

* Во-первых, рынку в принципе наплевать, какой ты там мастер или виртуоз, для него есть один критерий - прибыль. Купят ли твою рабочую силу и почем, определяется только тем, принесет ли использование твоей рабочей силы прибыль и какую. Сегодня половина наших рабочих-виртуозов не стоит у станка, а таскает тюки с барахлом. И с точки зрения рынка это разумно, а для рабочего разрушительно, он становится люмпеном. Рабочие-виртуозы не знали, что так будет? Не хотели знать? Что ж, вышла ошибка, и надо ее признать.

* Во-вторых, реальный капитализм распределяет зарплату вовсе не по труду и даже не по рыночной стоимости рабочей силы, а исходя из баланса силы. Токарю-виртуозу в ФРГ платят 15 долл. в час, такому же токарю в Бразилии 3 долл., в Чехии 2, а в России 1. Почему? По кочану - вот самый верный ответ. Но русский токарь почему-то решил, что если он поможет Ельцину уничтожить СССР, то ему будут платить, как немцу. Почему он так решил? Я думаю, что не подумал хорошенько. Ошибся.

* В-третьих, на заводах самого Запада проблема нормирования и оценки труда не решена точно в такой же степени, как это было в СССР. В этом смысле уничтожение советского строя ничего не дало и не могло дать, это была с точки зрения интересов рабочего класса огромная глупость.

* Запад решает проблему оплаты с помощью множества ухищрений, не пытаясь стать справедливым ангелом, но главное - при помощи кнута безработицы. Практически вся рабочая молодежь "пропускается" через безработицу, и этот урок остается на всю жизнь. Получив работу, человек так за нее держится, что бузить из-за того, что "менее способному соседу платят столько же, сколько мне" - и в голову никому не придет. Там даже и поверить не могут, что это создавало серьезные проблемы в СССР, просто не понимают. Если бы кто-то и начал бузить, ему бы ответили: "Сколько кому платят - не твое собачье дело. Получи расчет и катись".

* Наконец, главная, на мой взгляд, ошибка относительно капитализма. Я и сам ее осознал, когда в 1989 г. приехал работать в Испанию. Утром по радио случайно услышал выступление католического священника, и он сказал: "В рыночной экономике наверх поднимается не тот, кто умнее или кто лучше работает, а тот, кто способен топтать товарищей - только по их телам можно подняться наверх". Сказал, как отчеканил, а мы все мусолим вокруг да около.

* Даже если бы Россию не стали уничтожать, даже если бы наши заводы удалось превратить в частные фирмы без остановки производства, токарь-виртуоз никогда бы не поднялся наверх. Да, он получил бы свою чечевичную похлебку и даже подержанный "опель", но наверх бы все равно поднялся паскуда, будь он хоть трижды дебил и неумеха. То, что мы видим сегодня - не просто норма, это лучший вариант. Наверх поднялись паскуды еще совестливые, еще советской закваски.


--------------------------------------------------------------------------------
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b55.htm#hdr_68
 
 Re: Антибренд .
Автор: pawel (---.tomsk.ru)
Дата:   давно

Легась

квалифицированному рабочему сейчас около 50 лет и через десяток лет он уйдет на пенсию..

звучит казенно, но система профтехобразования разрушена...
 
 Re: Антибренд .
Автор: Скабичевский (---.tynda.ru)
Дата:   давно

1g - жжошь!
Заставил подумать, уже за это респект.
 
 Re: Антибренд .
Автор: тануки  (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   давно

Вот в струю надеюсь -

- Полный вперед! Я сказал - полный вперед!! Я кому сказал?!


Снизу:


- Вот кому ты сказал - пусть и едет! Он уволился давно. Он, сука, уехал. Он семечками на Брайтоне давно торгует, а команды ему поступают.


- Я сказал - полный вперед!


- Это на такой зарплате - полный вперед? Ищи другого идиота!


Уголь с парохода разворовали. Руль ушел на металлолом. Винты на бронзу...

МЖ

механик - бихевиорист
 
 Re: Антибренд .
Автор: тануки  (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   давно

Токарей не осталось. Так слёзы одни. Скоро гайку некому выточить будет.

механик - бихевиорист
 
 Re: Антибренд .
Автор: Легась [Екатеринбург] (---.n246-168-62.zra.ru)
Дата:   давно

1. Ну неужели не видно, что паскуды наверху при любом строе?
2. Если нет токарей оставшиеся будут цениться вдвой не и тройне и получать соответственно. Спрос родит предложение, будет образование.
3. Какой рабочий в СССР ездил на Опеле? А телевизор сколько стоил? При какой зарплате? А кроме валенок что было в магазине из обуви? Танк на ногу не оденешь однако.

Subaru Legaсy Wagon TS-R 2000 г
http://www.greenz.ru
 
 Re: Антибренд .
Автор: Задунайский Вася (217.116.157.---)
Дата:   давно

Легась +5!
Ломает снова долго и нудно бесполезно спорить с теми у кого нет и, которые, при этом пальцем не шевелят, чтоб что-то изменилось. Надоело слушать сказки про бедных учителей, которым всё время мало.
Поэтому просто - +5
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 


Подано голосов: 1

Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Форум Гараж
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024