Автор: Тру-ля-ля (---.barnaul.dial.rol.ru)
Дата: давно
“Ну вот, и дискуссия разгорелась” (не помню, из какого-то фильма)
Для начала скажу, что вожу авто не 2 года, не 5 лет… Пацаном самостоятельно тайком от отца научился в 1963 году, права с 1966 года, езжу интенсивно. И как человек, и как водитель, и как “клиент ГАИ” вообще-то вменяемый. За это время за рулем нетрезвым (не пьяным, а нетрезвым) был 3 раза , все за городом, были чрезвычайные ситуации.
Взаимоотношения с ГАИ – ну не люблю я их. Прежде всего за предвзятое отношение, за разговор со мной как с врагом народа, за стремление унизить. Если ты меня остановил по делу за нарушение, сделай пунктуально свое дело, отнесись ко мне как к случайно (или не случайно) нарушившему, а не как к малолетнему дебилу, изнасиловавшему первоклашку. Утрировано, конечно, но похоже.
Вместе с тем есть и приятные исключения. Остановил как-то весной лейтенант, четко подошел, четко представился, сказал буквально следующее: “Я понимаю, что грязная погода, но можно номер протереть?” Не дожидаясь моего ответа развернулся и ушел на прежнее место. Мне было и приятно и неудобно. Сразу протер номер, и НЕ потому что меня ЗАСТАВИЛИ.
Теперь по существу.
В Ветке произошло недоразумение.
Все ориентируются на описание Вилыча, который сам не был ни пострадавшим, ни свидетелем, а лишь возмущенный ситуацией предпринял те действия, которые считал нужными. На мой взгляд, проявив свою гражданскую позицию человека, желающего, чтоб в стране правил Закон. И начинать в этом надо с тех, для кого надзор за соблюдением Закона является профессией, за что он получает часть наших налогов, о чем он приносил присягу и тд и тп. Кстати Вилыч, насколько я понимаю, дивидентов с этого не имеет. Но на кухне не бухтит.
В ряде стран, например, Германии, если кто-то нарушает общественный порядок, те, кто это видят, сообщают в полицию. В тч соседи. У нас это по ряду причин называют доносительством. Только вот в какой стране люди лучше живут?
Я не поленился и посмотрел первоисточник. И там я нашел что пишет тот самый молодой:
"Я на его предложение поворачивать направо, причем предложение это было малопонятными для меня жестикуляциями рук выдано, просто попытался спросить, а нельзя ли налево и тут же получил в дверь с ноги.”
По-моему, отсюда следует, что водитель НЕ ПОВОРАЧИВАЛ, те факта нарушения не было (некоторые скажут, что это его слова, ну, что имеем…, какие основания ему не верить. Кстати, навряд ли инспектор рискнул бы пнуть движущееся авто – можно ногу вывихнуть)
Это предисловие. Теперь по тому, что было в ветке.
2 varang-at-work (---.ru)
> чего удивляться, что столько оленей разворачивается через двойную сплошную, ездят на красный свет, не пропускают пешеходов, не включают поворотников и пр. >
Потому что ГИБДД не занимается (ну пусть недостаточно занимается) своим прямым делом – организацией движения и надзором за выполнением Правил Дорожного Движения, а не отдельных пунктов. Кстати, и с пешеходами поэтому не работают – сложно.
> Вспомните,например, ветку " Гаец ваще оборзел - помогите его найти!!!" Автора ведь остановили ЗА ДЕЛО (первышение скорости), т.е. за РЕАЛЬНОЕ нарушение ПДД” >
Да не совсем. И обставлено было как-то… Иначе не побежали бы инспектора на мнимую, как я понимаю, аварию. Туда другие ездят.
Кстати, там же можете прочесть, как инспектор обошелся с моей дочерью. И ущерб был зна-а-а-чительно больше мятой двери.
> А про взяточников-ментов меня вообще умиляет - не САМИ ли предлагаете, отмазываясь от наказания за СВОЕ правонарушение? Что-то я не слышал про ментов, которые на дороге ценник повесили и по прейскуранту сами с водителей трясут... ВЫ САМИ даете деньги и САМИ же развращаете тех же ментов, так чего на зеркало пенять >
Да, зачастую водители вымаливают взимание взятки, согласен. Но инспектора СОЗДАЮТ для этого условия. Пример. У нас есть перекресток улиц С.-Западной-Ленина. С С.-Западной – только поворот направо на зеленый. В это время идут пешеходы. Два мощных потока. Такая кормушка! Не одно десятилетие! И сколько поднимался, в тч в печати, вопрос об установке стрелки для развязки потоков по времени – воз ныне там. И даже ответом не удостаивали.
Другой пример – висел знак в кустах. Убрали вообще. Через месяц появляется вновь – в КУСТАХ! Значит, нужен!
> Но когда ты сам поступаешь не по правилам вряд ли следует ожидать правильного отношения к себе от других, например от ментов. >
Следует. Он - ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ, следовательно, Закона, и нарушение им закона преступно.
> Трезвого водителя ни один гаишник не станет тиранить хотя бы потому, что это ему экономически не выгодно” >
Моего зятя в Вашем родном Новосибирске остановили. Обвинили в несоблюдении какого-то знака. Отбился. “А, да ты пьяный!” Тут, кстати, и рояль в кустах – автобус с лабороторией. Врач дает заключение – трезв. Сержант – нет, пьян. Везет в отдел. Фельдшерица берет анализ мочи, тут тот самый врач заходит: ”Я ж его проверял.” Но направление есть. И протокол об изъятии прав “в связи с ПОДОЗРЕНИЕМ в нетрезвом состоянии”( как по Вашему, это законная формулировка?).
Зять уехал в родной город без прав, ждал 1,5 месяца – конечно, подозрения не оправдались. Я ему сразу сказал, пиши в прокуратуру, но он относится к тем, кто “не связывается”. Так и живем…
Конечно, редкий случай упертости, но что-то много разных редких случаев, количество их меняет качество.
А может, у того сержанта с мочой что было?
> Что же до НЕПРАВОМЕРНЫХ действий сотрудников ГИБДД, то они почти всегда СПРОВОЦИРОВАНЫ неправомерными действиями водителей. >
ЕСЛИ поддается на провокации – должен быть уволен. И вообще должен быть жесточайший отбор. У меня уходил в ГАИ инженер, ленивый был и тупой. Я рад был. Начальство в ГАИ тоже – здоровенный и с высшим.
> а вот кто там вмятину поставил - это еще большой вопрос (мы-то знаем мнение только одной стороны).... А вот вмятина на правой стороне машины (регулировщик обычно стоит посередине) это немного уже странно (как он так поворачивал?) >
При всем уважении - вообще-то это передергивание.
1. При повороте налево водитель может оставить центр перекрестка как справа, так и слева. 2. Регулировщик не стоял на месте. Остальное о ситуации - выше.
> Я вообще за увеличение (большое) размеров штрфов - размеры "откупных" тоже увеличатся и значительная часть водителей все же станет нарушать меньше. >
БОльшая часть взяток берется не с крупных нарушителей, а, я бы сказал, с малодушных, слабых и за мелочь. Уж такого вымогатель- инспектор (я не говорю любой) не отпустит с предупреждением - или взятку, или протокол как угроза.
Я бы ввел лишение за наглость. Это, например, когда против шерсти по улице с односторонним движением прет, включив фары (тем показав, что знает, как едет). Или на красный, объехав стоящих. Или бросающий машину во 2-м ряду. Но - и сейчас за пьянку отдельных не лишают.
Штрафы сами по себе ничего не решат. Как правило, где пасется инспектор, независимо от того, в лапу берет или протоколы пишет , там просто неправильно организовано движение. Водители в массе своей не “олени”, процент меньше, чем в милиции, все ж стараются не нарушать.
А есть 2 категории водителей, которых никакими штрафами не напугаешь.У одних просто излишек денег, на удовольствия спокойно тратят, а тут такое…! Другие – простые дебилы.
> Я не выгораживаю гаишников ( о них можно много говорить), но количество хамов и моральных уродов там не больше, чем среди прочих наших граждан, в т.ч. и водителей. >
В том то и дело, что больше. Странное дело, общаешься с иным в обычной жизни, вроде нормальный человек, а на службе – словно мозги костенеют. Среда, что ли…
> Потому как милиция - это часть нашего общества и там работают те же самые российские граждане. В любом государстве полиция - это зеркало общества, так что удивляться нечему... >
Я бы сказал, вогнутое зеркало, увеличивающее. Как то, перед которым бреешься.
> Из последних постов очевидно следует вывод, что поскольку менты сами нарушают часто, то и нам (простым водителям) нарушать сам Бог велел... >
Ну, каждый свои выводы делает, в зависимости, Да много от чего в зависимости.
Я такие выводы не делаю. Мои - в конце.
2 ГИБДД [Новосибирск] (---.cis.ru)
> Если ИДПС будет согласно правилам (как на картинках в автошколе) регулировать дорожное движение получиться полный пипец!Мне не влом как на картинке замереть только вот не всем понятны будут мои действия >
Некоторые считать толком не умеют – отменим математику. По-русски многие писать грамотно не могут – отменить.
Некоторые и ПДД прочесть не могут, не то что знаки и разметку запомнить. Многие ли инспектора знают Правила полностью? Хоть и экзамены сдают регулярно.
А качество нормативных документов – внутреннее дело Вашего ведомства и беда всего общества. В тч и такого подготовленного Вашим ведомством документа как ПДД и картинок.
И почему считаете, что неформализованные жесты обязательно всем понятны? Над их отработкой специалисты должны работать.
2 Nik.M.00 (217.69.197.---)
> В Москве если видят что человек действительно трезвый такими разводами не занимаются … Может они у Вас слишком "голодные" и по этому такой ерундой занимаются.. >
Где-то в Форуме недавно кто-то написал, что в Москве ГАИ ленивые. Может, от сытости?!
2 Тотторо (---.adsl-access.vntc.ru)
> Только я не понял, с чего вы взяли что ИДПС "делал непонятные жесты"??
Цитирую:
"Инспектор попробовал направить автомобиль направо, но водитель стоял в левом ряду и ему нужно было налево. Поэтому он не выполнил требование инспектора"
Ключевые слова - "направить авто НАПРАВО" и "он НЕ ВЫПОЛНИЛ требование инспектора". >
Цитировать лучше было бы участника происшествия. Ключевые слова - " попытался спросить”, “ получил в дверь с ноги”.
2 Yegor (---.interlink.nsk.su)
> ”>>Так вот, за всю историю и ни в одном городе ни один инспектор со мной так не разговаривал :"Ты чё не понЯл!? Раз я палкой махнул - значит гони полтинник"
правда твоя:)) это со мной в 99г. в славном городе Питере приключилось:)) >
В Питере часто был. Или это не питерец, или с обществом дела еще хуже, чем я думал.
2 kotjeik
> Поэтому и народ частенько в случае разборок разного типа, обращается к бандитам а не к ментам. Разницы не видят. >
Не-а, этот бизнес у бандитов почти полностью отобран.:))) Что и следовало ожидать. Куда им до структур...
======
2 varang-at-work (---.ru)
Во многом мы с Вами сходимся.
Но у нас с Вами одно существенное различие в позиции. Я считаю, что власть и ее структуры должны быть подконтрольны обществу. Без этого мы или не выживем, или скатимся к самым крайним формам тоталитаризма.
Власть сама под контроль не встанет. Этого надо добиваться. В том числе не давая власти нарушать Закон, а также воздействуя на нее, чтоб написанный ею Закон был скорректирован в интересах наших как общества. И не надо думать, что власть права по определению.
Все связанное с ГАИ – частный случай.
Бухтение на кухне не поможет. Революции проходили, на какое-то время привиты. Остается давление, упорное и медленное. Немногие, в тч и Вилыч, это и делают. Только мешают две группы.
Одних, в тч пассив, это раздражает - улюлюкают. Другие, в тч другая часть пассива, науськивают. Обе стоят в сторонке глядя, что получится.
ЗЫ. Общество же не должно нарушать скорее не просто законы, а общечеловеческую мораль, на основе которой законы и пишутся. Законы пишутся отдельными представителями общества, а мораль вырабатывается исторически сотни лет методом проб и ошибок.
Загнул, но куда от этого денешься в вопросах личности, общества и права. :)))
| |