В нашей истории нет примеров жесткой колонизации. Войны- всегда кровь и насилие, но наши предки не

Горе в Москве - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
 Согласен с МИГ29
Автор: хххх (---.primorye.ru)
Дата:   давно

вот!
 
 Re: Горе в Москве
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

В нашей истории нет примеров "жесткой колонизации". Войны- всегда кровь и насилие, но наши предки не свозили индейцев в резервации, не охотились за рабами в Африке. Сибирь была завоевана, но из местных жителей не делали пушечное мясо, людей второго сорта, с ними налаживали нормальные отношения. Когда стало известно, что жители Крайнего Севера спиваются махом, чем пользуются дельцы, государь издал указ пойло на севера не возить и назначил жестокое наказание.
В ту самую первую войну на Кавказе, в которой учавствовали и Лермонтов, и Толстой, народы, не поддержавшие повстанческого движения горцев, как жили, так и продолжили жить, никто их не трогал и земель не отбирал. Да и сама война была вынужденной мерой: горцы делали опустошительные набеги, уводили в рабство людей (красивых женщин продавали в гаремы, кстати), скот, сжигали разграбленные города. Затраты казны на выкуп пленных росли год от года.
Очень неплохо существовала под властью России Финляндия.
Национализм был, нехристиане не имели возможности учиться, двигаться по службе. Но происхождение не было фатальным фактором: окрестившись, можно было пользоваться теми же правами. Т.е. роль играло вероисповедание, а не цвет кожи или национальность.
В многовековой сложнейшей борьбе за место под солнцем наши предки, будучи далеко не самыми просвященными в мире, перешагнули это дерьмо- уничтожение или порабощение другого народа, в которое нас усиленно толкают "гуманисты" в 21-м веке. Этим мы можем гордиться перед американцами, французами, испанцами и португальцами.
Ну так что, устроим виртуальное голосование, кто за то, чтобы искоренить чеченцев как нацию?
 
 Re: Горе в Москве
Автор: Frank (62.118.40.---)
Дата:   давно

Взято с другого форума, за достоверность сведений и эмоциональную окраску текста не отвечаю. Для того чтобы строить планы по урегулированию хоть и локального, но такого теперь близкого межнационального конфликта нужно чётко представлять с кем имеешь дело. Далее - цитата.

Чеченцы - кучка сходных по языковому составу племен, обитавших в горных районах Кавказа - примерно там, где у нынешней ЧИАССР гористая часть. Собственно я даже не уверен, что это можно считать народом - их объединяет (вернее отличает от соседей) только катастрофически низкий уровень развития. Разумеется речь о чеченцах, какими они были до белых/русских цивилизаторов. Общественный строй - нечто среднее между чахлым рабовладением и недоразвитым феодализмом. Письменности нет (единственные на весь Кавказ!). Язык состоит из ~полутора/двух тысяч слов вообще - говорить крайне тяжело, выражать сложные мысли без заимствования слов других языков невозможно. Примитивнейшее хозяйство, грубое холодное оружие, одежда - ну дикари, в общем. Hарисовались они как таковые где-то в четырнадцатом веке.

Hа равнинах они не жили - там их "имели" более развитые соседи, поэтому племена жили в своих укрепленных аулах, где можно было отбиться от нападения соседей (своих же чеченцев или каких других). Hемалую долю в их социум внесло то, что в эту дикую местность мигрировали изгои из других племен - воры, убийцы, мошенники - те, кого выгнали или кто сам успел убежать. "Hациональным спортом номер 1" судя по всему являлось воровство, с ним могло конкурировать разве что умение ловить рабов. Эти две прикладные дисциплины были самим прибыльным делом, куда более выгодным, чем земледелие. Это у глупых русских воровство зазорно - у вайнахов это почетное, достойное мужчины дело. Поэтому опыт в таких делах прекрасный. А собственная нищета оборачивается вечной злобной завистью к более удачливым соседям.

Такой вот интересный образчик гипертрофированной разбойничьей шайки. Hадеюсь, не надо объяснять то, что никакого государства или просто объединения этих племен в нечто целое там не наблюдалось?

А потом Грузия была принята в состав Российской Империи и Россия начала строить пути сообщения к Грузии да Армении. Логично, естественно и нормально.

Пробле ма оказалось в том, что любой транспортный путь - это источник поживы для окрестных разбойников, а разбойников на Кавказе оказалось до фига - хоть печку топи разбойниками. Чеченцы, как наиболее дикие и нищие, допекали больше других.

Боролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды дБоролись с ними довольно просто - ставили по долинам (незаселенным, напоминаю) казачьи поселения. Так было положено начало Терскому казачеству. Где-то этой силы оказалось довольно, а вот в этих краях - нет. Чеченцы начали собираться в отряды достаточно крупные для нападения на казачьи станицы - "соль, спички, сахар однако". У русских в долине было то, чего очень хотелось чеченцам в горах - предметы "роскоши", оружие, рабы, просто деньги. Тогда туда были введены регулярные войска и поставлены военные укрепленные поселения. Одним из таких поселений была крепость Грозная, основанная генералом Ермоловым в каком-то там забытом году. Позже эта крепость вкупе с выросшими вокруг нее поселениями стала основой для города Грозного.

Hабеги чеченцев были утоплены в крови - Ермолов отлично понимал, с кем имеет дело и показал единственный понятный дикарям аргумент - силу. Жестокость, кровавую месть, коллективную ответственность. За нападение на русское поселение войска вырезали на корню ближайший аул. Взаимной любви, как ты понимаешь, это не прибавило, но много русских жизней сохранило. Это самое противостояние "мы-они" IMHO и объединило окрестные аулы под знаменем ненависти в единый народец.

Дальше чеченцы фактически разделились на два лагеря: ассимилировавшиеся, вернее, принявшие культуру и идеологию русских, и озверелые, культивирующие ненависть к русским в своих горных прибежищах. Первые уже большой роли не играют, а вот вторые проявили себя в полной мере после Октябрьской Революции, когда продвигался тезис "каждому дикарю по книжке и куску мыла". Чеченцам дали возможность селиться в русских станицах, городах - и это было началом конца казаков. Чеченцы их просто съели, выжили, выдавили - как более наглый, напористый, злобный и очень плодовитый народец.

А потом была Великая Отечественная. Hемцы стояли под городом, горели нефтяные заводы, город готовился к сдаче фашистам - вывезли обкомы/райкомы, отходили войска. И когда в городе осталось в основном гражданское население - был бунт.

Варфоломеев ская ночь, Hочь Длинных Hожей. Русских резали как овец, убивали со всей азиатской жестокостью.

Hе мцев все же как-то отбили, в город вернулись войска - тоже крови пролилось немало. Еще бы! Именно тогда и именно по причине этого бунта было приняло решение о переселении чеченцев подальше от линии фронта - за Каспий. Во избежание подобных инцидентов эту пятую колонну погрузили и переправили - тоже крови пролилось, думаю понимаешь. Вывозили-то силой.
После смерти Сталина маятник репрессий качнулся в обратную сторону - начали всех чохом радостно реабилитировать без разбора "кого и за что". Hу и нохчей за компанию, а поскольку они оказались "незаслуженно репрессированным малым народом", "обиженным членом дружной семьи совестских народов", то его Москва начала целовать в ж**у, их всех вернули (кто захотел), им сделали автономную республику!!! на той территории России, где нохчи пролили столько русской крови, им дали минимальный процент национальных представителей во властных структурах - и это был @!#$ец землям. Вайнахи плодились как кролики, по 10-15 детей в семье, ключевые места в структурах власти позволяли воровать много, часто и регулярно - хватало не только детишкам на покушать, но и на дубленку, машину и свой домик каждому сыну. Hапример только за внешний вид забора вокруг виллы можно было сажать 3/4 чеченского населения станиц - заборы строили из такого листового металла, который купить невозможно. Он не поступал в продажу просто принципиально. Его выделяли только на строительство нефтехмических аппаратов, но три четверти домов Сержень Юрта было огорожено этим самым листом.

Ключевые позиции в республике занимали умные и дальновидные чеченцы. Они знали что худой мир лучше доброй ссоры, зверьков держали в руках, не допускали беспредела. Разумеется, тот порядок был бы беспределом для питерцев - многие ли привыкли к тому, что из ночной прогулки по советскому городу застойных лет очень даже запросто можно не вернуться живым? Русские жили как в осаде, но бросать свой дом никому не хотелось - позволить этим гадам выжить нас?!

Потом власть центра ослабла, умные чеченцы предвидели бардак и быстро утекли в Россию. В республике начался кровавый бардак, в течении трех лет это был совершенный сумасшедший дом, на словах это рассказать крайне тяжело - это надо было видеть. Полумиллионый русский город разорен и разогнан, второй по величине в СССР комплекс нефтеперегонных и химических заводов был уничтожен. И лишь по истечении трех лет кровавого беспредела в город были введены войска. Глупо и бездарно.
 
 Уважаемый Лет!
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Империя Алксандра Македонского едва пережила своего создателя и тут же была поделена между соратниками, которые вскоре начали усобицу. А чуть позже пришли римляне. Если то, что ты создал, умирает вместе с собой, то величие его только в размерах, не правда ли?
По поводу неисправных блоков можно поспорить. Иногда неплохо удается чинить. Автомобильная общественность меня в этом поддержит.
А как мой оппонент смотрит на неисправные народы? Наш, к сожалению, тоже не в полном порядке.
Я не сказал конкретно кому надлежит отдавать деньги на восстановление разрушенной войной республики.
Вот только среди боевиков до черта вчерашних работяг. Это были одни из лучших работников Казахстана, уступали, конечно, немцам и прибалтам. И бригады чеченов- шабашников, кочевавших по союзу, пользовались спросом, т.к. руки и голова друг другу помогали.
Мне кажется, у любого человека есть темные и светлые стороны души, и если человек захотел жить мирным трудом, ему это право надо дать. Иначе он снова начнет стрелять. Негуманно так клеймить людей, всех по одному ранжиру.
Кстати, фразу "зачат в сортире" я позаимствовал в фильме "Амили", советую посмотреть. К политтехнологам я не отношусь и к власти любви не питаю.
Порядок в финансовой сфере необходим. Но дело в том, что другого президента Чечни, законно избранного, пока нет. Его избрали, пусть под дулами российских солдат- по другому нельзя. Убрать его- порядка больше не будет. А бизнес, политика, управления, замечу тебе, есть искусство реальных и эффективных шагов.
Где у меня написано, что зажатую в ущелье банду надо выпускать из кольца? При чем тут нетрадиционное мышление? А вообще может ли быть мышление традиционным, не есть ли такой человек компьютер (Тамагочи, например) со стандартной реакцией на входное воздействие?
Но если ты решил, что человек, стоящий перед тобой- бандит, ты должен это доказать, а наказание определит суд. Так живет цивилизованный мир, на который мы все время киваем. Добиться толстой жировой прослойки ему, кстати, помогли хорошие законы и их соблюдение, а не понятия типа "это плохой народ, проблем от него до... и его надо кончать".
Один из корешей Гаррибальди сказал однажды: мы сделали Италию, теперь мы будем делать итальянцев. Лучшие политики 20 века были дальновидней и прогрессивнее народов, их избравших, я хочу, чтобы так же было у нас. Получив хорошее образование, ты не несешь идей, которые могут реально вырулить из этой ж..., точнее, идеи есть, но они холодные и бесчеловечные. Поэтому я не спешу отдавать деньги в твой избирательный фонд или ставить подпись. Не взыщи!
Во время рейдов Басаева и Дудаева им кто-то очень хорошо помогал из гражданских чиновников и офицеров. Сейчас в явном виде это не прослеживается, есть основание полагать.
Простые решения- это "что думать, трясти надо"?
Еще "Взять и все поделить"
Наше недавнее прошлое было очень богато на простые решения в политике и экономике.
Похерили массу уникальных производств. Продукция становится востребована- а делать ее не на чем и некому - спецы разбежались.
Очень просто прошла приватизация, отдали ср-ва производства за бесценок, недра, продали власть- че еще?
Очень просто сказали "возьмите суверенитета сколько сможете унести". Несем! Простое было решение и эффективное! Чечня вон тоже несла свой суверенитет!
А потом, дав чеченам денег, оружия, один гений стратегии и тактики (знаком он с твоей теорией простых решений или нет, не в курсе) по кличке Паша- Мерседес тремя батальонами ВДВ подряжался навести порядок в рекордные сроки. Очень просто! Но не получилось!
Тебе не кажется, что техника, человеческие и государственные отношения развиваются по пути усложнения? Что тебе больше нравится, горбатый запор, простой до невозможности или сложный лендкруеезер? Подписывая договоренности и соглашения, образовывая союзы, лидеры государств усложняют себе жизнь и ограничивают свою свободу? А они все встречаются и подписывают! Подумай, почему!
Впрочем, я разошелся.
Удачи на ниве управления! И не забывай: сложные решения применяют там, где не помогают простые.
 
 Re: Горе в Москве
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

А еще где-то в Грозном в советское время какие-то светлые головы решили разместить спецкомбинат "Радон". Это предприятие занималось утилизацией радиоактивных отходов, таких было больше дюжины по стране. Вот бы знать, что там сейчас, как обеспечена сохранность радионуклидов? Время от времени журналисты пугают нас "грязной бомбой"- заряд тротила с радионуклидным довеском, для загрязнения местности. Чем черт не шутит.
 
 Еще для Лета
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Лет, наука управления, я думаю, должна предложить миру иные схемы выхода из конфликтов? Или мы должны и далее для решения вопросов безопасности руководствоваться идеей тотального уничтожения неудобных, позаимствованной в каменном веке? Кроме сортирных смакований свежих идей в твоей предвыборной программе я не нашел, а жаль!
 
 Re: Уважаемый Лет!
Автор: let (---.ip.PeterStar.net)
Дата:   давно

Уважаемый Еvgeni
Принимаемы решения нужно соотносить с целевой функцией системы, т.е. прогнозировать влияние предпринятых действий на результат.
Если рассматривать ваш пример с автомобилем, то целевая функция, насколько я понял, комфортное перемещение. В этом случае простое решение как раз приобретение лендкрузера, и наиболее сложное, это дороботка горбатого до уровня комфортной езды. Если гипотетическая цель, купить автомобиль чтобы поездить один день, затратив минимум средств, то решайте сами :)
Сложные решения могут быть крайне эффективны, но они требуют точного моделирования ситуации, а для сложных систем возможны только феноменологические модели (модель "черного ящика"). Кроме того, сложные схемы управления требуют очень точного управления и анализа, для которых не всегда есть необходимые ресурсы.. есть ли они у ВАс... а если не хватает средсв, то меняют методы.
Мы с Вами, часто говорим об одном и томже, в частности, существует принятые правила, процесс, который пусть не всегда эффективно, но работает, - закон, давайте посмотрим, какие результаты может принести его выполнение, наприме в чечне.. А если в результате выполнения закона 90 процентов народа окажется за решеткой?
Поставте для себя вопрос, какой результат вы хотите получить, какими распологаете средствами и механизмами для получения результата и апроксимируйте предыдущий опыт, возможно получится более утешительная картина..
Жаль, что Ваш голос для меня теперь потерян..
Удачи !
 
 Re: Еще для Лета
Автор: let (---.ip.PeterStar.net)
Дата:   давно

Законы управления универсальны для любых сложных систем, в том числе социума. И человечество живет и развивается по этим законам не одну тысячу лет.
Если предложишь что-то новое, то нобелевская премия почти обеспечена.
А вот схем и алгоритмов управления, или решения задачи можно предложить огромное количество, только ресурсов для их выполнения и оценки эффективности не всегда хвататит.
 
 Re: Горе в Москве
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Похоже, нарвался я на аспиранта на выкате, как минимум. Чертовски приятно поговорить с умным собеседником!
 
 Re: Горе в Москве
Автор: let (---.ip.PeterStar.net)
Дата:   давно

Спасибо, Evgeny,
только не на выкате, две вышки и 5 лет уже как кандидат и прочая и прочая хрень..,
Так что окружающие считают меня вполне сформировавшимся падонком ;)
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 


Подано голосов: 1


Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024