ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ

Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
 ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

Вот толковый материал,с которым трудно спорить.Диагноз точен и нелицеприятен.Увы,мы продолжаем двигаться в этом направлении,не сомневаясь в правильности своего пути,засаживая большую часть бюджета в дырявое ведро своих милитаристских и спецслужбовских приоритетов.Не в образование,не в науку,не в новые технологии,не в инфраструктуру,что было бы равнозначно созданию локомотива,тянущего за собой экономику и всё государство в целом.Тот же ВПК без качественного образования,науки,новых технологий,инфраструктуры не будет локомотивом,а только тяжёлым,тормозящим и съедающим всё топливо прицепом.Что мы и имеем на данном историческом этапе.Без квалифицированных кадров не сделаешь конкурентноспособную военную техники и не продашь(продавать,продавать,а не забивать просторы Родины железом).Если раньше мы делали неплохую военную технику,не считаясь,правда с затратами и не используя конструкторские и инженерные достижения и разработки в гражданском,мирном производстве,но не имея конкурентов,то теперь,когда на рынок пустили бытовую импортную технику и машины,наше отставание катастрофично и безмерно(посмотрите на авто и радиоэлектронную промышленность). О каких Hi-Tech-технологиях говорить,когда лет через 5-10 в России трудно будет найти не просто квалифицированного,а хотя бы более-менее грамотного токаря,фрезеровщика,если можно вообще будет найти.
Вот с таким подходом мы трагически скатываемся в ряды банановой республики.

ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/01n/n01n-s15.shtml
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

Как ни удивительно, но с этим трудно спорить. Хотя ничего нового тоже нет.

А кто-виноват?
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: Емеля [Москва] (82.179.204.---)
Дата:   давно

Добрый день.
Меня периодически удивляет страсть некоторых людей к самобичеванию и уничижению, даже вопреки здравому смыслу.
Советский ВПК действительно был, как вы выразились «дырявым ведром». С этим никто и не спорит. Но у него и задача была другая, не экономическая эффективность - это вторично, а создание современных образцов вооружений и запуск их в серию для собственной армии. С этой задачей он успешно справлялся. Дорого, не очень эффективно, но справлялся. Если вы думаете, что ВПК Америки отличает повышенная экономическая эффективность, то это не совсем так. Происходит завышение цен, как по причине их неэффективного расходования, так и по причине желания производителей оружия заработать. Например, лет 20 назад (эти проблемы происходят всегда, я всего лишь хочу показать, что они были и раньше) в конгрессе США возник скандал. В ходе раследования затрат военного бюджета выяснилось что цена на популярный F-16 для ВВС США несколько завышена. При подробном рассмотрении выяснили что это происходило путем повышения (в десятки тысяч раз) себестоимости мелких изделий, например пластиковой заглушки (0,16$ - $32 000) одного из внутренних технологических отверстий фюзеляжа. А недавно Буш младший посетовал на неуемность аппетитов NASA, при бюджете в $16 млрд. их эффективность не превышает эффективности работы Русских имеющих бюджет в $1,5. млрд.

А что же до наличия у нас квалифицированных кадров. То мне как работнику системы образования достаточно хорошо понятны цели и задачи, поставленные реформаторами Ельцинской Эпохи. Детей пожалели и трижды за 10-летие снижали требования к качеству и объёму изучаемого материала, особенно за счёт естественных наук. Была полностью ликвидирована система профтехобразования. Да, как и казалось, устроителям реформы, токари нам больше не понадобятся, заводы вставали, перепрофилировались, меняли собственников и теряли оборудования и площади. Предприятия того же ВПК почему-то оказывались в собственности иностранных государств со всеми своими секретами и технологиями. Например, поинтересуйтесь Московскими предприятиями "Графит" или "Электродный завод". С 1985 страна подвергалась планомерному разграблению и уничтожению и даже просто затормозить процесс, а уж тем более повернуть его вспять, стоит немалых усилий. Но иначе мы не выживем. А наличие ВПК и собственной армии способной отвечать любым внешним вызовам и есть залог политической и экономической независимости.

К сожалению, для демократов, построить такое общество в России в соответствии с либеральной моделью развития производственных сил не возможно. При открытых границах, а это один из постулатов либеральной экономики, практически любой товар, кроме некоторых видов сырья, производимый в нашей стране становится не конкурентно способным на мировом рынке. И связанно это не с имеющейся политической надстройкой, а с банальными климатогографическим условиями проживания, которые нельзя отменить ни думским решением, ни постановлением сената. Нас же продолжают уверять, что это мы такие умственно недоразвитые, руки у нас исключительно кривые, головы деревянные. И самое удивительное, находятся местные последователи. Насколько надо не любить свой народ и себя самого, своих детей и родителей что бы исповедовать подобные утверждения.

Мы, безусловно, можем стать частью западной цивилизации, но только в качестве периферии и сыръего придатка. Продажа сырья и ему сопутствующих товаров может обеспечить европейским уровнем жизни по словам самих же западных политиков 15-20 млн. работников (М.Тэтчер) т.е. 50-60 млн. чел. в месте с членами семьи. Но нас то с вами 145 млн. чел.! А остальные? Про остальных никто ничего не говорит - они лишние. Схожую картину мы и наблюдаем. Т.е. те кто работает в ТЭК или занимается обслуживанием этих работников живут неплохо, остальные выживают. Именно такой результат и интересует запад именно такого результата они добивались и похоже добились. Нам внушают, что это здорово жить по западным стандартам, да кто же спорит? Но возможна ли реализация этих стандартов в наших условиях? Только для ограниченной части населения, что и реализовано в ходе реформ. А особенно возмущаться не можем, ибо потеряли продовольственную не зависимость. В Ельцинскую эпоху самостоятельное обеспечение продовольствием упало ниже 50% ( сейчас ситуация медленно но улучшается), так что как только наше страна проявит излишнюю самостоятельно во внешней и внутренней политике, нам станет нечего кушать (не всем, и не сразу). Основные производители и поставщики товарного продовольствия на мировом рынке, это страны запада. Ну не сможет ни Индия, ни Китай снабдить нас продовольствием в достаточных количествах. Вот если бы удалось воссоединиться с Украиной, то за наше топливо они снабжали бы нас продовольствием. А так при недостатке топлива и его высокой цене они просто не могут производить его, продовольствия, в достаточном кол-ве. Америку идеологические постулаты коммунизма, а тем более его практические извращения интересуют мало. Их интересуют выгода как таковая. К сожалению то, что выгодно им, как правило, не выгодно нам. Поэтому реальная позиция наших стран всегда будет антагонистической.

Suzuki Cultus Crescent 1,6 (G16A - 115 л.с.) 4x4 96 г

"жизнь наша штука многообразная и не заключается только в использовании натурального японского автомобиля в противоестественных для него условиях"
 
 Емеля
Автор: curren  (213.59.253.---)
Дата:   давно

"И связанно это не с имеющейся политической надстройкой, а с банальными климатогографическим условиями проживания."
Согласен и с этим, но поправка на "климат-инфраструктуру-и т.п." не может составлять десятки раз, может, из-за этого мы можем жить, скажем, в ДВА раза хуже, чем заокеанский монстр, но до этого --- расти и расти...

имеющейся политической надстройкой - надстройка - далеко не всё определяет, извиняюсь за коммуняковский термин, базис тоже нельзя забывать. Наш "тупорылый", по мнению либерастов, народ надо всего лишь, не уповая на его "экономическую самоорганизацию", поставить за станок...
Для этого надо хотя бы этого ЗАХОТЕТЬ. Имею в виду "надстройку".
Однако однобокие ублюдочно-либерастические взгляды, насаждаемые и уже давшие плоды в этой "надстройке", сейчас с трудом преодолеваются.
К тому же маргинальная НЕТЕРПЕЛИВОСТЬ в макроэкономических делах - неуместна. Объект уж больно велик. Если не нарушать относительного "покоя", лет через 50 можно будет что-то увидеть.
Ломать - не строить, блин, вот это - быыыстро.

Казань
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2Емеля [Москва] (82.179.204.---):Не со всеми положениями могу согласиться,но за развёрнутое,аргументированное и спокойное изложение своей точки зрения - спасибо!
Тем не менее,хочу ещё раз подчеркнуть основную мысль обозревателя:
Вбухивание огромных сумм бюджета в силовые структуры,это прямой путь к ускорению зкономического краха,какое там удвоение ВВП?
Моё уточнение состоит в том,с чем Вы согласны,что профессионально-техническое образование в агонии и экстренной реанимацией государство не занимается.
Главный движитель экономического развития - академическая наука,прикладные исследования,высшая школа,высокие технологии - остаются пасынками государства.
Цель бюджетных вливаний далека от стратегических целей и экономической целесообразности.Увы.ИМХО,это желание укрепить "штыки", сиречь и личную власть прежде всего и НИЧЕГО более(((
Ни военной реформы,ни сколь-нибудь внятного курса на борьбу с коррупцией,ни хотя бы чистки силовых структур,где эти метастазы особо губительны для общества,ничего этого нет и в помине.
Вместо этого - звездопад наград и званий на плечи и грудь силовиков.
Беспрекословное удовлетворение их растущих аппетитов.Без анализа,без адресных направлений(та же подготовка квалифицированных кадров для военных производств,прикладные научные разработки,стимуляция высоких технологий и пр.).
Какое сельское хозяйство?Какое здравоохранение?Какая высшая школа?
Что там остаётся?Остаточный принцип тянет на дно.
По поводу того,что многие военные заводы со всеми потрохами достались иностранцам,вопрос не к Ельцину.Это касается, прежде всего, национальной безопасности. Здесь и сам Путин,много лет находящийся в высшем властном эшелоне, и его коллеги (не знаю,корыстно или по тупоголовости и профнепригодности)способствовали появлению огромной бреши в щите безопасности государства.
Что касается продовольствия и возможностей его производства.Это вопрос отдельный.Предлагаю посмотреть на корейские урожаи,выращенные на российских полях.Думаю,это повод задуматься.
Как можно работать и как людям не дают этого делать,при прямом участии тех,кто должен стоять на защите производителя,Закона - к примеру,прокурора,открою отдельную ветку.Возвращается всё на круги своя,т.е. на оздоровление прежде всего правовых надзорных структур,без которых никакая нормальная работа:на производстве,в коммерции,в сельском хозяйстве - невозможна.Ибо везде засилье чиновников-взяточников,на всех уровнях,местных "царьков",подминающих под себя всё,что приносит доход.
Так что бездумное,точнее - корыстное,бы сказал,распределение бюджета "своим","проверенным" людям и структурам,без научного обоснования и должного контроля(привет от Степашина,подавшего в отставку),это путь к полному краху...
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

>>Так что бездумное,точнее - корыстное,бы сказал,распределение бюджета "своим","проверенным" людям и структурам,без научного обоснования и должного контроля(привет от Степашина,подавшего в отставку),это путь к полному краху...
-----

Кто его знает, может это только начало, дальше начнется финансирование ведущих отраслей? Вручение госсобственности разным проходимцам в начале 90-х всяко хуже.
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: Емеля [Москва] (82.179.204.---)
Дата:   давно

Добрый день.
Несколько коментариев.
Заранее прошу извинить меня, иногда бываю излишне резок.

В СССР при таких же климатогеографических особенностях и повышенных затрат энергоресурсов, разница в уровне жизни как раз и составляла около двух раз. По объёму промышленного производства выражаемого не в деньгах, а в произведённой продукции к началу 90-х СССР отставал от США на 13-18 процентов (разные методики, чуть разные цифры). Только совокупность работающих государственных структур, таких как например, ВПК и армия (естественно есть и другие)обеспечивают независимость государства, мир и спокойствия его граждан.

Готовность поиграть мускулами и без долгих разговоров дать адекватный отпор, обеспечивает мирное существования населения. Почему сейчас вдруг бросились спасать ВПК и Армию, да потому что если этого не сделать сейчас, то проблема потери суверинитета придётся снимать с повестки дня за ненадобностью. Если не провести срочное перевооружение то мы скоро окажемся в положении Ирака.
Партизанские действия вести сможем и не более. Американцы насыщают свою армию высокоточным оружием, как результат возрастает её сумарный поражающий фактор и становится возможным достижение стратегических целей и задач без применения ядерного оружия. Если против нас будет развёрнута война на уничтожение и захват наших сырьевых территорий без применения ОМП, то у нас нет ни морального ни юридического (по международным законам) права на применение нашего ядерного арсенала. А в обычных вооружениях мы уже отстаём на 12-15 лет.

Науку связанную с ВПК, к сожалению не всю пока, уже начали финансировать, я в одном таком учреждени подрабатываю. Для ВПК потребуется и специалисты, а значит будет расмещён соответсвующий заказ и в ВУЗах и ПТУ, а не сегодняшняя аримия будущих бездельников и дармоедов стремящихся получить профессию "экономитста" или "аводката".

ВПК неизбежно потянут за собой и другие отрасли. Наше серьёзное отставание в науке, образовании, сокращение производства, ухудшение и резкое снижение уровня жизни связано как раз с периодом демократических реформ. Всякие программы типа 500 дней и прочие выдают всего лишь непрофессионализм этих псевдо-экономистов. Мало выговаривать "Отннюдь", надо еще хотя бы таблицу умножения знать.

Сегодня только около одного процента населения страны имеет шансы называться состоятельными. Их уровень жизни и доходы серьёзно превышает средне европейский. Еще у приблизительно 10% ему соответствуют. а остальные тщаться пустыми надеждами. Очень похоже на морковку на удочке подвешенноую перед мордой осла. а более половины населения живет просто за чертой бедности. Они выживают уже сегодня, остальным это скоро предстоит если ситуацию с разгулом демократиии, понимаемой большинством как законную и не очень возможность набивать зоб, не переломить. Те кто сегодня уже бедствует, не имеет шансов улучшить свое положение. Не приведи господи заболеть серьёзно - лучше сразу сдохнуть, от бесплатной медицины остались ошметки. Раньше взятка врачу в большинстве случаев составляла абсолютно не обременяющую коробку конфет. Теперь приходится платить в кассу весьма приличные суммы, если они конечно же есть.

Какая ситуация происходит с образованием нужно обьяснять? Для неимущих оно практически закрыто. Замкнутый круг. Если значительная часть населения оказывается в столь унизительном и безвыходном положении то возможность возникновения и реализации революционной ситуации резко увеличивается, к сожалению. Этих людей вы не увидите вна форуме в интернете, у них его нет. Нам постоянно приходится выбирать между хлебом с маслом для всех или хлебом без всего для большинства и некоторым с икрой. Вам знакомо такое чуство как зависть? Так вот - этого чуства надо бояться, оно убивает.

Я иногда спокойно, а иногда наоборот излишне раздражённо реагирую на демократов и либералов всех мастей. но не зависимо от моего текущего состояния я им всегда враг.

Suzuki Cultus Crescent 1,6 (G16A - 115 л.с.) 4x4 96 г

"жизнь наша штука многообразная и не заключается только в использовании натурального японского автомобиля в противоестественных для него условиях"
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: Москвич  (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   давно

2 vlm [Ростов-на-Дону]:Начало не обнадёживает(((

2 Емеля [Москва]:А где вы видели у нас демократов и либералов?
Поднимать Россию,начиная с ВПК контрпродуктивно.
Начинать надо с высшей школы,там закладывается благополучие и будущее России (или других государств,в случае эмиграции).
С выработки пакета законов о стимулировании и защите наукоёмких производств(не только ВПК).И с реального стимулирования и защиты.
С подготовки квалифицированных рабочих кадров.
С реальной защиты и поддержки малого и среднего бизнеса.
И,как начало начал,с жёсткой ликвидации коррупции.
Это моё ИМХО.
Что касается армии.
Тут я оптимист и пессимист одновременно.
Оптимист в полной уверенности,что никто не собирается на нас нападать.Себе дороже выйдет с нашим расп...здяйством и непредсказуемостью.Любые военные действия против нас равносильны самоубийству.Государств-самоубийц я пока не наблюдаю,возможно кто-то и видит лучше меня,но чёрную кошку в тёмной комнате тяжело узреть,Вы же знаете...)))
Пессимист я в оценке нашей военной отсталости.
Последние события,показавшие высокие технологии ведения локальных военных действий(спутниковая связь всего личного состава,орбитальная коррекция работы подразделений,личная техническая оснащённость и пр). не оставляют сомнений в том,что наше отставание фатально.
Мы качаем нефть и суперуспешно продаём её зарубеж.
Мы выделяем военным всё,что они просят.
Но!Бензин на внутреннем рынке дорожает.
Самолёты и корабли стоят из-за отсутствия топлива(???!!!).Часто моряки,призванные на флот так и ни разу не выходят в море,отслужив свой срок.Лётчики в настоящее время имеют налёт часов в десятки раз меньше необходимого.
Официальный,подчёркиваю, процент при продаже нашей военной техники доходит до 30%.(В.Матвиенко в бытность послом в Греции,была в доле при продаже ракетных комплексов Кипру).Не помню,удалась ли сделка.
У меня всегда перед глазами наш задрюченный солдатик,в колом стоящей шинели и допотопных,пещерных кирзах(зато можно 10 призывов в них одевать-обувать)с обгрызенными ногтями,дефицитом веса,шмыгающим носом и постоянным желанием пожрать или что-либо спи..дить.Защитник!
И Вы думаете,что влив в армию и ВПК деньжища,мы увидим через несколько лет другую картину?
Очень сомневаюсь.
Не туда пойдут деньги.И давно идут не туда.Чечня тому подтверждение.Эффективность всех боевых и оперативных подразделений:ноль целых,хрен десятых.
Только контракт,с зарплатой,жильём и дальнейшей протекцией в образовании.Из этого выйдут защитники.
Но нашим генералам нужна рабская,бессловесная,бесплатная рабочая сила.Строить дачи,топить бани,сторожить склады,копать ямы и быть единицей,на которой можно в сумме и в массе немеренно сэкономить еды,аммуниции,топлива и,в конце концов,конвертировать это в деньги.
Вот куда пойдёт наш военный бюджет...
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: Емеля [Москва] (82.179.204.---)
Дата:   давно

Добрый день
При достаточном запасе времени и ресурсов, возможно и следует начинать не с ВПК, хотя я не просто сомневаюсь, но и готов доказывать обратное. Просто так, наука, как способ удовлетворения собственного любопытсва за государственный счёт, никого не интересует. Перед тем как ученый или инженер примется за разрабртку теории или механизма то перед ним встанет вопросос о финансировании. Случаи когда этим занимался частный капитал еденичны. Чем сложненее проблекма, тем объёмнее затраты. Так что другого заказчика кроме государства аккадемическая наука никогда не знала да и не узнает. У государства же оборона одна из приоритетных задач.

Продолжение чуть позже, хоть я и в отпуске, но работа не ждёт. :)

Suzuki Cultus Crescent 1,6 (G16A - 115 л.с.) 4x4 96 г

"жизнь наша штука многообразная и не заключается только в использовании натурального японского автомобиля в противоестественных для него условиях"
 
 Re: ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОМПЛЕКСЫ
Автор: Емеля [Москва] (82.179.204.---)
Дата:   давно

Продолжение.
Прикладники же, наоборот, весьма регулярно оплачиваются частным капиталом. Но при условии малых сроков окупаемости проектов и высокой отдачи. Но и при этом они опираются на научные разработки сделанные в свое время, прежде всего для военных.

Теперь наверно о пессимизме и оптимизме.

Безусловно, каждый из нас волен придерживается тех или иных политических воззрений, убеждений, мнений. Может даже пытаться претворить некоторые из них в жизнь. Но как говаривал У. Черчилль - " В политике имеет значение не намерения, а возможности".

Если вероятный противник имеет возможность меня атаковать, то учесть такую вероятность, я, как политик, обязан, не взирая на все его заверения в дружбе и сотрудничестве. Тем более что анализ происходящих событий указывает на то, что этому вероятному противнику очень пригодились бы наши ресурсы для победы над его другим вероятным противником. Оптимально - получить ресурсы даром, но этот путь не имеет шансов на реализацию. Можно попробовать еще уговорить - то же сомнительный путь. Можно купить руководство и сделать врага союзником, хотя бы временно. Можно наконец осуществить силовое давление. Или сочетание всех выше указанных способов, что и происходит. Каждое решение стоит своих денег. И естественно экономическая выгода должна превышать затраты на подчинение противника.

К выгоде имеет смысл отнести кроме стоимости захваченных ресурсов, выгоду от контроля территории, стоимость транзита, доступ к границам будущего противника, устранение одного из конкурентов и пр. И даже столь специфическая выгода как уменьшение расхода не возобновляемых ресурсов побеждёнными. Действительно, зачем тратить ресурсы на побеждённых. Даже не обязательно всех потом расстреливать, можно будет проявить гуманизм и человеколюбие. Просто перестать отапливать и в ближайшую зиму они передохнут сами.

Я искренне хотел бы наедятся, на человеколюбие и цивилизованность, так сказать, оплота демократии. Но ретроспективный взгляд легко покажет и вам и мне и любому, что, когда речь идёт о священной корове американской политики - их интересах, то нет такого преступления, на которое они не пошли бы. Я думаю, никто не забыл, что единственным государством, применившим ядерное оружие, были США. От дальнейшего применения их удерживает отнюдь не стыд за совершённое, а только страх возмездия.

Вот отсюда уже можно начинать говорить о реальных перспективах нападения на нашу страну.
Ядерное маловероятно. Не то что бы обмен ядерными ударами приведёт к гибели всего живого - нет. Но им просто не хочется никакого ущерба для себя, а наши, пусть и старенькие ракеты, могут нанести весьма чувствительный ущерб. Но как я уже писал выше, применения ядерного оружия теперь становится не обязательным.

Международный запрет и ограничения на применения ядерного оружия связаны с тем, что оно является ОМП и при применении массовая гибель населения неизбежна. Если сделать величину заряда и уровень излучений меньше, то под характеристики ОМП оно уже не попадет. А если еще и добавить другое его качество - высокую точность, то очевидно, что уничтожение армии противника, его баз, складов, всей инфраструктуры и ВПК, становится возможным без применения ОМП. А если еще и построить зонтик ПРО, первая очередь строится как раз на направлении движения Российских, а не чьих-нибудь еще ракет, то удержаться от соблазна силового решения проблемы станет просто не возможно. За поводом дело не станет.

А мы? А что мы?
Растрачивая невеликие ресурсы на призрачную цель "догнать развитые страны по уровню жизни" (в принципе не достижимую при наших условиях обитания), мы обрекаем себя на зависимость от ведущих стран. Но еще раз напомню. Если кто думает, что хрен с ними, пусть завоевывают, наверно только лучше будет, напомню - Им по барабану какой у нас будет уровень жизни. Платить они будут только за ресурсы и только на уровне затрат, т.е себестоимости. 2/3 нашего населения окажутся за бортом и по уровню жизни и по используемым технологиям.

Потому что кормить его просто так не рационально. А рациональность и выгода, это краеугольный камень западного общества, идей либерализма и демократии западного толка.

Suzuki Cultus Crescent 1,6 (G16A - 115 л.с.) 4x4 96 г

"жизнь наша штука многообразная и не заключается только в использовании натурального японского автомобиля в противоестественных для него условиях"
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021