Строят сейчас действительно быстро (технологии современные) - но надо смотреть что и кому. У нас

Обратно в СССР - Японские автомобили - объединенный форум
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Японские автомобили - объединенный форум  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Korsar.sl  (195.46.121.---)
Дата:   давно

Строят сейчас действительно быстро (технологии современные) - но надо смотреть что и кому. У нас строится в основном дорогое жилье, по стоимости квартир стоим кажется на 4 месте в Росси (Иркутск).
Ни госслужащие, ни иные малообеспеченные давно уже жилья не получали, зато коттеджные поселки действительно растут как грибы - бывшей "обкомоской" даче секретаря обкома (приходилось бывать) ой как далеко до среднего современного "домика".
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: lavtula (---.moskovia.ru)
Дата:   давно

Змей, Олег-74, ну почему надо сравнивать тухлый СССР с гнилой путинской Россией? От того, что в стране сейчас бардак СССР не становится краше. Да кому-то в СССР жилось лучше чем теперь. Видимо, это про вас. Сочувствую. Мне и моей семье было хуже.
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Fred, Vladivostok  (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   давно

Разница в том, что лозунги раньше сильно отличались от действительности. И если говорили о том, что надои увеличиваются, то в магазинах было пусто, а за тем что было, скапливались громадные очереди. Давайте-ка вспомним Владивосток начала 80-х годов ! Чтобы купить экзотическую коробку конфет, типа Птичьего молока, приходилось приходить в единственный магазин и записываться в очередь в 6 утра, и еще не факт что тебе что-нибудь достанется. Тоже самое касаелось красной рыбы в морском городе. Полдня приходилось в очеди отстоять. Никто ее для себя и не брал. Разве только подарок родственникам на материке сделать. В 9 вечера все магазины вымирали. Сигарет невозможно было купить. Два-три раза в месяц, докторов и кандидатов наук отрывали на работу на какую-нибудь овощебазу, стройку или уборку мусора. Про обязательные весенне-осенние выезды в совхозы, на посадку-прополку-сбор урожая, я уже не говорю. Когда я пришел на работу молодым специалистом в исследовательский институт, меня поставили 142-м в очередь на квартиру, при этом на институт выделялась одна квартира в год. В гробу я такой СССР видал ! Как быстро люди это забыли !
:-))
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Смотрящий (---.omskelecom.ru)
Дата:   давно

2 Олег-74

Да не зацепил меня твой +, сказал что свертываешь тему, ну так и свертывай.
А, что кроме как обзываться, других аргументов не осталось?????????
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Фёдор (194.85.148.---)
Дата:   давно

Дискуссия стала многогранной , но не корректной. Мне кажется, осчастливленные нынешним беспределом участники слишком узко рассматривают вопрос: моя хата с краю, перепродам, наварю и будет мне счастье!
Если понимать СССР как аминистративно-политическое образование, то я хочу назад!!! Я любил гулять по Крещатику, отдыхать н аРижском взморье, Мне очень понравился Самарканд, в Крыму я отдыхал несколько раз (дикарем). СССР был прямым наследником Великой Российской Империи и я не могу согласиться с тем, что полтора десятка амбициозных алчных ублюдков развалили страну ради 30 серебряников и бесплатной водки от бандитствующих олегархов. А в оправдание собственной ублюдочности придумали кастрированную новую Россию. Вопрос к радетелям алчности: если вам предложат рвать Россию дальше, остаток переименовать в Московию и вам станет еше лучше - согласитесь?! Вот это по-моему, первый вопрос.
Второй вопрос касается социального устройства и к СССР и России относится косвенно. Один мой знакомый американец зказал, что такие понятия как мораль и нравственность в двдцать первом веке являются дремучими атавизмами и что "современное общество" (американская модель) прекрасно обходится без них. Ну и собственно вопрос: вы хотите жить в обществе, где алчность является доминирующим мотивом существования, ИЛИ что-то вам не нравится во всеобщей продажности и стремлении к сытости, как конечной цели? Ответ: меня тошнит от "современного социального устройства России", от того, что пытаются нам втюрить как "элиту", от фальши и лицемерия, за которыми стоят примитивные животные инстинкты. Хочу обратно в страну СССР без коммунистов, бандитов, и ворья, типа "элиты"
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Олег-74 [Челябинск] (85.116.120.---)
Дата:   давно

2 омский Смотрящий
"А, что кроме как обзываться, других аргументов не осталось?"

-вот как! а я думал что польстил ;))) ты меня пламенным ревалюсыанером назвал а я тебя контр-революционером ;))) думал что польстил ;))) я не говорил что тему свертываю, я сказал что от темы отписываюсь, вааще темы польше 30-50 постов уже гемор, ни кто уже и не помнит кто что говорил и начинается межсобойная перепалка на отвлеченные темы ;)))

2 lavtula
что значит "...гнилой Путинской Россией?" Путин пришел уже в гнилую россею, а гить она стала сразу с равалом СССР, Путин то тут причём?
он по сравнению с горбачом и есльсыным вааще "СУуууПер" :)))
все кричат Путин плохой-Путин плохой, а кто хороший не знают ;)))

2 Фёдор (194.85.148.---)
респект, хорошо сказал ;)))

-----------------------------------------
N-Laurel - HC-35-RB-20- 06/98г.
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: CFerret  (213.228.74.---)
Дата:   давно

Федор: общество ВСЕГДА так было устроено и отличие СССР было только в том, что очень малый процент людей на самом верху понимал что к чему и жил по-человечески, а абсолютное большинство населения искренне верило в басни про скорое наступление коммунизма.

Отличие современного демократического общества вроде США лишь в том, что там никто не скрывает сути жизни и цинично (а может честно?) говорят - хочешь хорошо жить, КОНКУРИРУЙ!

Оглянитесь вокруг - сама природа из которой все мы вышли так устроена и печальна участь таких как вы, потому что вы пытаетесь идти против законов мироздания, вместо того, чтобы идти вместе с ними и становиться лучше в выбранной вами стезе и соответственно преуспеть! Вспомните, даже фашистских ученых не только не расстреляли, но и дали им очень хорошую работу в США, потому, что хороший специалист нужен всегда и везде и задача человека стать таковым, чтобы можно было выбирать где теплее.
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

http://kirdina.ru/book2/glava7.shtml#n71 7.1. Конкуренция и координация -
два основных способа взаимодействия
хозяйствующих субъектов

Законы развития социальных общностей порой близки законам выживания сообществ животных. Такими универсальными законами являются конкуренция и координация живых существ в отношении использования ресурсов, обеспечивающих их жизнедеятельность. В результате конкуренции ресурсы достаются сильнейшим. Это способствует такому распределению жизненных благ, чтобы сообщество развивалось силами наиболее приспосабливающихся к жизни особей. Координация, в свою очередь, - средство соединения усилий для противостояния внешней среде или другим угрозам. Координация умножает влияние и мощь сообществ, увеличивает объем совместно потребляемых ресурсов, что также является фактором развития сообщества. Спор о том, что первично, или что важнее из них - конкуренция или координация, - это спор о курице и яйце. В разные периоды жизнедеятельности или на разных фазах истории значение названных факторов как для отдельной особи, так и для сообщества животных в целом может меняться.

В обществах и их экономических подсистемах, участниками которых являются люди, также действуют и конкуренция, и координация. Но почему же в одних типах обществ и экономических систем доминируют одни отношения, а в других - другие? Почему для Х-экономик базовым институтом является координация, а конкуренция представляет собой лишь дополнительный, комплементарный атрибут? И наоборот: почему в Y-экономиках конкуренция слу-

- 128 -

жит основным, а координация, без которой также невозможна социальная жизнь, - дополнительным инструментом? Люди, вообще говоря, везде одинаковы, как это доказывают непредвзятые антропологические теории, почему же в разных обществах их поведение следует разным экономическим законам?

Карл Маркс писал: "для того, чтобы понять логику, следуй истории". История возникновения устойчивых социальных сообществ и присущих им экономических отношений начинается с освоения окружающей среды.

Как это было вначале? В случае, когда с небольшого участка, живя на нем долгие годы, можно было получать, например, устойчивые урожаи, а продукта хватало не только для внутренних нужд, но и для обмена с другими хозяйствами, возникала заинтересованность в доступе к такому участку и закреплению его за собой. Поскольку экономика, по определению, это деятельность по привлечению и использованию ограниченных ресурсов, то число таких участков всегда не бесконечно. По крайней мере, лучших всегда меньше, и за обладание ими возникает конкуренция.

Как иллюстрация этого положения на память приходит поездка по южным районам Франции. Глядя на ее пышные холмы и цветущие долины, понимаешь, почему на этой земле так часты были войны. Шла постоянная борьба за многочисленные плодородные участки - холмы и возвышенности хороши для виноградников, а чуть дальше, в долине, можно заниматься разведением скота и производить сыр, далее можно выращивать хлеб, вдоль реки возделывать сады и огороды и т.д. Разнообразие компактных ландшафтов, которое является одним из условий формирования некоммунальной среды (см.: Кирдина, 2001. С. 83-84), в ходе этой поездки проявилось как на ладони.

В такой некоммунальной среде конкуренция представляет собой институт, в котором закрепляется право соперничества наиболее приспособленных получать в свое распоряжение лучшие производственные ресурсы. И дело здесь не в природе человека. Объективными основаниями появления и устойчивости конкуренции в хозяйственной жизни служат, во-первых, возможность обособления и закрепления за конкретными субъектами в постоянное или обозримо долгое пользование части ресурсной материально-технологической среды. Во-вторых, эффективность использования ресурса должна быть достаточной для индивидуального воспроизводства владеющего им социального субъекта. Иначе нет смысла в конкурентной борьбе добиваться собственности на то или иное благо. Это означает, что конкуренция институционализируется не автоматически, но если представлены условия, содействующие ее устойчивости; если эти условия таковы, что именно подобным конкурентным способом в масштабах общества возможно и целесообразно распределять ограниченные ресурсы.

- 129 -

Выше мы говорили о том, что при анализе институтов материальные и технологические условия, определяющие их специфику, зачастую не принимаются во внимание в должной мере. Аналогично высказывается Норт, когда говорит о том, что реально встроить технологию в ту или иную, более общую экономическую теорию, никому, за исключением К. Маркса, пока не удавалось (Норт, 1997а. С. 168). До сих пор материально-технологические условия остаются по сути за рамками формального корпуса теорий, в том числе институциональных. Мы пытаемся восполнить этот пробел. Именно поэтому при анализе базовых институтов Х- и Y-экономик мы постоянно обращаемся к тем материально-технологическим факторам, которые сыграли и продолжают играть определяющую, на наш взгляд, роль в характере институтов. Наша задача - прозрачно и несомненно, буквально "на пальцах", показать эту связь, которая зачастую скрыта от исследователей или не принимается ими во внимание.

Складывающиеся в условиях частной собственности обменные отношения также предполагают наличие конкуренции. Осуществление обмена, или процессов купли-продажи, означает, что участники нашли друг друга для совершения интересующей друг друга трансакции, которая обоим должна принести прибыль. Выше мы описали, как формируется институт конкуренции в ходе поиска естественных средств производства; точно также конкуренция действует при поиске средств воспроизводства уже не в их природной, но денежной или продуктовой форме, т.е. средств, произведенных человеком. Блага выступают объектом конкуренции, а обмен - средством их получения. Поскольку в условиях частной собственности блага принадлежат обособленным владельцам, доступ к ним на основе конкуренции возможен лишь через обмен, когда владельцу блага предлагается то, что его интересует. Иными словами, конкуренция, сначала проявившая себя в производственных отношениях с естественной средой, переходит в сферу хозяйственных связей по поводу произведенных на объектах частной собственности продуктов. Конкуренция становится в Y-экономиках доминирующим отношением, на основе которого поддерживается и воспроизводится структура экономической системы такого рода, осуществляется распределение собственности и благ.

Х-экономики - это характеристика обществ, развивающихся преимущественно в коммунальной среде. Исторически коммунальная материально-технологическая среда развивается (подробнее см. Кирдина, 2001. С. 83-84) на основе таких территориальных условий, где высоки хозяйственные риски, то есть условия ведения хозяйства недостаточно благоприятны. Это пустыни, суровый климат, резкие колебания температур, подверженность цунами и наводнениям, засухам и т.д. Другим фактором может выступать неоптималь-

- 130 -

ность однородности хозяйственного ландшафта государства. В одном случае могут быть слишком велики различия между частями страны (например, суровый север и богатый юг), когда нужно сообща формировать пространство выживания всего населения. В другом случае эта неоптимальность может выражаться в "излишней" однородности территории, что не позволяет организовать на ней достаточно разнородные производства. В такой коммунальной среде механизмы конкуренции за ресурсы не становятся доминирующими. Во-первых, потому что сами ресурсы не всегда могут быть обособлены на более или менее долгий срок. Во-вторых, это обособление не имеет экономического смысла, поскольку не позволяет осуществлять простое или расширенное воспроизводство тому субъекту, который владеет таким ресурсом. Напомним в этой связи уже цитировавшееся выше, в 3.3, высказывание Августа Гакстгаузена о такой черте коммунальной среды России. Еще в середине XIX в. этот автор говорил о том, что содержать поместье в северной России аналогично тому, как это делается в Европе, - невозможно. Придется лишь вкладывать в него деньги и не рассчитывать на прибыль (Пайпс, 1993. С. 47).

Отличающиеся по виду, но похожие по потенциальному социальному качеству ландшафты, порождающие коммунальную материально-технологическую среду, можно наблюдать, путешествуя по миру или изучая географические справочники. Известно: для того, чтобы видеть, - надо знать. Хотя, как это часто бывает с парадоксальными истинами, верно и обратное. Но в данном случае мы хотим обратить внимание читателей именно на роль знания в увидении то, чего раньше не замечалось. Если принять утверждение о коммунальном и некоммунальном характерах материально-технологической среды в качестве фактора становления институтов хотя бы в качестве гипотезы, то многие, надеемся, смогут вспомнить собственные впечатления на эту тему. Например, о том, как суровая или неблагоприятная среда порождает среди живущих и работающих в таких условиях людей не отношения конкуренции, но отношения координации. Эти отношения становятся базовыми, доминирующими в таких условиях, благодаря именно этим отношениям выживают и хозяйствуют социальные субъекты - от семей до поселенческих, региональных и этнических групп.

Итак, в коммунальной среде на первый план выходит не конкуренция за ресурсы, которые не под силу эффективно использовать обособленному производителю, но координация социальных групп в их освоении и вовлечении в хозяйственный оборот. Нецелесообразность установления границ частной собственности в такой среде приводит к формированию неразделенной условной верховной собственности
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Fred, Vladivostok  (---.vld.ru)
Дата:   давно

1g

Интересно, ты когда-нидь работаешь или только партийной работой занимаешься ?
:-))
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: lavtula (---.sonicduo.com)
Дата:   давно

Фёдор, дорогой, ступай на Киевский вокзал и утром ты уже на Крещатике. Крым, Рижское взморье - весь мир тебе открыт.
Змей. Почитай ветку о сыне министра обороны . Это и есть путинская Россия. А Олега засудят. Те же люди, которые строили СССР создали и нынешнюю систему. А Путин был в одном из самых теплых её местечек - в КГБ. Коммунисты и не отходили от власти, назвались только по другому. Это Ельцин, член ЦК КПСС, демократ? А Путина кто приемником назначил?
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 


Подано голосов: 3

Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Японские автомобили - объединенный форум
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024