Будут ли при коммунизме деньги? - Да отвечают Югославские ревизионисты - Нет отвечают китайские

Обратно в СССР - Японские автомобили - объединенный форум
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Японские автомобили - объединенный форум  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Олег-74 [Челябинск] (85.116.117.---)
Дата:   давно

Хм, мож у кого и не было... :ор

-----------------------------------------
N-Laurel - HC-35-RB-20- 06/98г.
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: AndrewM55 (---.omsktown.ru)
Дата:   давно

Будут ли при коммунизме деньги?
- Да отвечают Югославские ревизионисты
- Нет отвечают китайские догматики
Мы же подходим к этому вопросу диалектически
- У кого будут а у кого и нет!!!


Путь наш извилист, но перспективы светлые (С) Мао Це Дун
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Олег-74 [Челябинск] (85.116.117.---)
Дата:   давно

хорошая ссылочка Правда об уровне жизни СССР
http://www.glazev.ru/associate/561/
кому лень вот:
---------------------------------------------------------
Долгие годы официальная советская пропаганда распространяла лозунг «догнать и перегнать Америку». Неудивительно, что идея сравнения СССР с самой «развитой страной капитализма» настолько укоренилась в общественном сознании, что факт отставания СССР от США стал одним из главных аргументов в пользу отказа от социализма и начала «рыночных преобразований». Между тем, попытка «объективного» сравнения уровня благосостояния, достигнутого СССР, с благосостоянием США и других западных стран, наталкивается на многие трудности. Само сравнение по статистическим данным душевого дохода некорректно, если не учитывают представления людей о своём благосостоянии, а также если не учитывает желаемое нами распределение богатства или структуру потребления и расходов страны. Ощущение комфорта зависит от того, что человек считает ценным. Например, для индейцев одного племени очень ценным были железные утюги, которые они держали перед входом в жилище. А Китай в Новое Время «не клюнул» на дешёвые потребительские товары Англии и продавал Англии чай только на серебро, так что англичанам для покорения китайского рынка пришлось устраивать опиумные войны. Когда мы сравниваем благосостояние советского народа с американским, надо быть готовым и к тому, что часть российских граждан не согласится с предложенными параметрами сравнения, потому что для них джинсы важнее молока. Многие российские граждане и сейчас ценят возможность купить молоко без очереди и не вставая ради этого ранним утром гораздо выше, чем само сокращение потребления молока (хотя при этом непонятно, стоило ли для ликвидации очередей ломать экономику, производящую столько молока). Что важнее – дать возможность богачам ездить на Канары или иметь очень хорошее медицинское обслуживание для всего населения? Кроме того, денежное выражение одинакового (в чьей-то оценке) комфорта, получающегося при разном способе удовлетворения потребности, может быть разным. Если какие-то люди предпочитают больше отдыхать, то их доход меньше, чем у «работяг», но жизнь первых, с их же точки зрения, не хуже. Да, многие россияне и сейчас считают, что жили в советское время в 10 раз хуже, чем американцы, но это следует воспринимать как субъективную оценку. По крайней мере, статистика их душевого дохода не подтверждает десятикратную разницу. Мы хотели бы отметить, что организация потребления в России или любой другой стране может быть основана на национальных особенностях, но обязательно должна соответствовать интересам долгосрочного выживания и развития страны. Если Россия как целое не считает поездки своих богачей на Канары проявлением своего благополучия, то этот вид потребления можно было бы и не включать в статистику.
Начиная с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары, но зато резко падает субъективная оценка значения базовых товаров. Вспомним ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием. В этом случае именно престижное потребление позволяет сразу удовлетворить мим первенствования. То, что многие люди в СССР были готовы чудовищно переплачивать за джинсы, современные магнитофоны и тому подобные вещи как раз и свидетельствует, что они уже не особо ценили базовое благосостояние по сравнению с престижным потреблением. Но тогда оценка престижного потребления по завышенным ценам получается явно неадекватной. Представим, что у населения одной страны есть только базовое благосостояние, а население другой добровольно платит за престижные товары столько же, сколько тратит на базовое благосостояние. В этом случае статистика показывает двукратную разницу потребления. Но на самом деле, это не говорит о двукратной разнице мощи экономик, поскольку производством престижных товаров занимается малая часть населения более богатой страны, а не половина её. По мере дальнейшего роста, высвобождение реально малого числа дополнительных работников более бедной страны на престижные товары даёт большую оценку роста потребления, если исходить из рыночных цен. Но именно эта ситуация и сложилась в СССР, власти которого сознательно откладывали запуск престижной экономики до тех пор, пока всему населению не будет обеспечено базовое благосостояние!
Но даже если забыть о субъективных оценках благосостояния и сосредоточиться на цифрах душевого дохода как показателе успехов страны, то и тут в статистику не попадают многие важнейшие фонды потребления, свойственные экономике советского социализма. Причина в совершенно другом типе обмена и распределения. Если «бесплатное» потребление, идущее через общественные фонды, ещё можно как-то включить в сравнительную статистику, то эффекты, связанные с различными принципами ценообразования по платным товарам, вообще трудно отследить. В целом, японцы живут беднее немцев, однако душевой ВВП у Японии, в денежных показателях, выше, чем в Германии. Причина – в способе исчисления ВВП. Даже если натуральные блага потребляются одинаковые, то чем больше в экономике крутится денег, тем выше так называемый уровень жизни, вычисленный на основе душевого дохода. При этом переплетаются два фактора. Во-первых, в странах с более высокой земельной рентой особенно дорогими становятся товары и услуги, не попадающие в класс экспортируемых и импортируемых товаров, потому что их невозможно экспортировать и импортировать. Это, например, тяжёлые стройматериалы, транспорт, услуги парикмахера и коммунальные, проживание в гостинице, услуги и товары, входящие в государственное потребление. При этом классы товаров и услуг, не поддающихся экспорту-импорту, как правило, составляют большую часть ВВП. В то же время, валютный курс в долгосрочной перспективе определяется, в первую очередь, соотношением цен экспортируемых и импортируемых товаров. Последние в странах с высокой земельной рентой становятся дешевле относительное остальных товаров, чем в странах с низкой земельной рентой. (Мы здесь не рассматриваем размеры таможенных пошлин, которые вносят дополнительное искажение в валютный курс.) В Японии можно купить телевизор по сравнительно невысокой цене, но очень скромная комната в японской гостинице будет стоить столько же, сколько стоит проживание в течение нескольких дней в гостинице такого же класса в Германии. Завышение ренты на собственность не всегда устраняется даже такими хитростями статистиков как пересчёт курса валют по паритету покупательной способности, потому что набор товаров может быть взят неадекватный. Кстати, похожий эффект, хотя и в меньшей степени, даёт и российское завышение цен, например, на вино, по сравнению с его ценой во Франции. Высокие акцизы на алкоголь так же дают видимое приращение ВВП, как и земельная рента в японском случае. В целом же, СССР было свойственно искусственное занижение цен на энергоносители, которые давали занижение видимого ВВП, приходящегося на сходные с западными странами натуральные показатели экономики. Такой же эффект имело невключение в цену прироста полезности при товарообмене: регулирование цен снижало возможности рыночной оценки услуг торговли и т.д., включаемых в ВВП западных стран. Наконец, из данных статистики душевого дохода уходила та часть товаров и услуг, которые производились в «теневой» экономике дополнительно к официальным цифрам и обменивались полулегально, например, незарегистрированные услуги преподавателей музыки на дому, шабашников по ремонту квартир, врача в обмен на взаимную услугу (скажем, поступление сына в вуз) и т.д. В статистику ВВП не попадают и товары, производимые в рамках натурального хозяйства – например, продовольствие с приусадебных участков и дач. Все эти факторы, свойственные советской экономике, дают заведомо заниженные показатели экономики СССР по сравнению с её реальными успехами.
Поэтому мы хотим предупредить читателя, что ко всякой статистике, сравнивающей благосостояние советских людей и жителей Запада, надо относиться осторожно. С точки зрения членов брежневского Политбюро, уровень благосостояния советских людей вполне приближался к западному, потому что они сравнивали благосостояние по тем параметрам, которые считали наиболее важными для советского народа: потреблению овощей, молока и мяса, жилью, уровню образования и отдыха, культурному развитию. С точки зрения каких-то советских жителей, они потребляли в 100 раз меньше американского бомжа, потому что, хотя бомж и не имел того базового благосостояния, которое было у советских людей, у него были джинсы, а джинсы некоторые советские жители ценили в 100 раз больше, чем базовое благосостояние. По душевому доходу, подсчитанному статистикой по обычным методикам, применимым к капиталистическим экономикам, отставание от США было в два раза. При создании адекватной системы оценок, учитывающей безденежное потребление, отставание, может быть, сократилось бы в полтора раза. С точки зрения критериев благосостояния, принятых брежневским руководством, отставание было минимальным. По статистике доходов на душу населения в 80-е годы, по разным оценкам, СССР отставал от США в 2 раза, но совсем незначительно отставал от Италии. В сравнении с Италией различие в уровне потребления было, самое большее, в более красивых витринах городских магазинов, но жизненный уровень подавляющего большинства населения был в СССР не ниже, чем в Италии. А «социалистические» чехи уж точно жили заметно лучше «капиталистических» итальянцев.
Более адекватно сравнение по натуральным показателям. В этом случае статистика ООН, например, вскрывает, что по качеству питания Советский Союз был в первой десятке стран. Мы приведём 3 таблицы, сравнивающие развитие России и других стран.
****Кто желает смотреть таблице идите по ссылке:
http://www.glazev.ru/associate/561/
********************

В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов.

-----------------------------------------
N-Laurel - HC-35-RB-20- 06/98г.
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Korsar.sl  (195.46.121.---)
Дата:   давно

Да дело в том, что статей подобных или противоположных можно накапать море. Я недавно на семинаре был, скажем так, для узкого круга специалистов,так один доктор наук - аналитик такую лекцию загнул про современное состояние Российской экономики, что застрелиться захотелось, причем с цифрами и фактами. А другой с цифрами (правда всего лишь кандидат) утверждал, что у нас все более-менее нормально.
Поэтому я отталкиваюсь от своих впечатлений 70 и 80 годов, когда учился в школе и в ВУЗе. Лично считаю, что неудача "перестройки" и т.п. связана с тем, что началась она во времена падения цен на нефть.
Кстати к участии в этой ветке (как и в предыдущей "утром мажу бутерброд") меня сподвигло утвердительное заявление моих молодых сотрудников (кому от 3 до 10 лет было) , о том как страшно было жить в СССР. Обычно, считаю, эти споры к истине не приведут. Все ИМХО
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Пан Инспектор (217.8.236.---)
Дата:   давно

Я тоже 73-го года рождения... и могу честно сказать что помню от того времени:
- очереди...очереди... очереди... за всем... колбаса... тушенка... чай... гречка...рис... беспощадная бойня озлобленных людей... я до сих пор не могу стоять в очередях... ни в каких.... НЕНАВИЖУ!!!...
- поездки в Академгородк ( я сам с Новосиба) за фруктами... только там они и были...
- поездки к бабушке в Кемерово за курами (там снабжение было лучше)...
- одежда...ну что ж не раздетыми бегали... но одеты были как детдом...
- отец получал на ТЭЦ 220 рублей... мать на заводе 120... но "блата" никогда не было.... так что особо не жировали... Кстати многие помнят волшебное слово "блат"... во-во... хорошо жилось...мля...
- первый цветной телевизор мы купили в 1990 году, когда я пошел в институт и начал мал-мал подрабатывать... до этого либо не было денег, а стоил он 700 рублей ежли ничего не путаю... либо не было чего? правильно "блата"... а без этого тогда купить что-то было сложно...

А из положительного могу сказать одно:
Я все детство провел с друзьями на улице... играли в оврагах... гуляли по всему массиву... и родители никогда не боялись за нас так, как мы сегодняшние боимся за своих детей... ведь у большинства из нас дети сами во дворе не гуляют... только под присмотром... не так ли?
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: папаня (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   давно

А я 63 года.....
Дело в том ,что у Датсуна база длинная - разворачиваться неудобно.
Вперёд поедем , там видно будет....
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: 1g  (---.ru)
Дата:   давно

Тушенка , фрукты , шмотки ...... Все разговоры к этому сводятся ... Думаю , что по количеству ПОТРЕБЛЯЕМЫХ продуктов СССР далеко впереди РФ . Теперь давайте глянем сдругой стороны . СКолько продуктов будут потреблять ВАШИ ДЕТИ после оккупации и отторжения зауральской территории Китаем? И сколько нам осталось " сытной " и спокойной жизни ?. При Советской Власти эти проблемы не стояли . А сейчас ..... Советская власть не гарантировала " праздник живота " , но она надежно защиала народ от потенциальных угроз и гарантировала народу БУДУЩЕЕ !! Дадут ли такую гарантию русским власти Китая ?
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Fred, Vladivostok  (85.95.129.---)
Дата:   давно

1g

Вот достала твоя примитивная пропаганда за последние годы !
Я запомнил еще 60-е годы, когда только в школу пошел. 70-е школьные годы. Подводные, универовские и рабочие 80-е. Каждая десятилетка была хуже предыдущей. Полки магазинов становились все беднее и беднее. Очереди длинее и длинее. В чем причина ? Рулила КПСС, внутренних врагов не было !!! Не было войн и катаклизмов ! Система рушилась сама по себе. Кто в этом виноват ? Сами коммунисты и виноваты ! Я считаю что результат получился вполне закономерный. Пусть и не такой как хотелось бы, но закономерный. Система сожрала сама себя !
:-))
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: ford [Иркутск] (---.101.dial.irtel.ru)
Дата:   давно

Fred, Vladivostok
Саня, по возрасту мы примерно одинаковы. Стагнация СССР началась в начале 80х годов, когда цена на нефть рухнула после кризиса 70х. БольшИх очередей я не помню. Талоны появились уже при Горбачёве. В начале тех же самых 80х, я уехал на Севера. Снабжение до 93 года шло централизованно, ни в чём недостатка мы не знали. И мне было просто дико от того что в других местах пустые полки в магазинах(работал на дальнобое). А знаешь почему они пустые были? Потому что жена,сват,брат директора ОРСА(Отдел рабочего снабщения)этими продуктами на рынке торговали!По более высокой цене. А про то что СССР-отстой, могут говорить только те кто в нём не жил. А это люди от 80го года рождения.
Да, у нас небыло таких тачек, квартир,компов не могли в загранку на выходные слетать. Но нас и убить тяжелее было. Деньги нас развратили, "Золотой телец" как бы нам это не было противно.
Надо просто как то бороться, что бы экономика работала на нас а не на эмигрантов в Туманном Альбионе. Может и жить будемммммммммм!

Шустрю но не лихачу
 
 Re: Обратно в СССР
Автор: Смотрящий (---.omskelecom.ru)
Дата:   давно

Во многом правы те, кто пишет, что мажорные воспоминание о СССР, это именно воспоминания о детстве нашем и юности наших родителей, была действительно определенная социальная защищенность, НО СССР, это не только 70-80, а это и еще 20 и 30, что голодоморы, и репрессии тоже в ЦРУ придумали????, так не было его тогда.
СССР пожрал себя сам, 95% промышленного производства, работало на оборону, 5 млн армия, это то-же нагрузка на экономику ого-го. Цена на нефть упала как -раз в конце 70-х, вот тогда и начался системный кризис. Да и в руководстве не смогли соориентироватся. Китай -наглядный пример, как при наличие госрегулирования и власти одной партии(коммунистов), они за тот же период, что и наша страна, достигли совершенно других результатов.
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 


Подано голосов: 3

Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Японские автомобили - объединенный форум
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024