Сергей Кара-Мурза Кто толкает к продаже земли? В России в ударном порядке готовится крупнейшая в

Президент не разрешил! - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы

Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 
 Re: Про землю и червей(+)
Автор: 1g  (---.online.nsk.su)
Дата:   давно

Сергей Кара-Мурза

Кто толкает к продаже земли?

В России в ударном порядке готовится крупнейшая в нашей новой истории акция - превращение земли в товар, введение ее свободной купли-продажи. Эта акция по своим масштабам и глубине выходит далеко за рамки преобразований политического и экономического строя. Речь идет о коренном изменении всего жизнеустройства России, типа ее хозяйства, культуры, места в мире. Речь идет о попытке изменить декретом сам тип нашей цивилизации – вплоть до ее религиозных оснований. На все поколение, производящее или допускающее такой слом, ложится ответственность перед потомками.

Изменения подобного рода - не предмет политического решения правительства или парламента, большинством в какой-нибудь десяток голосов. Это - вопрос исторического выбора судьбы. Это - распутье, и ошибка в выборе пути будет оплачена очень дорогой ценой. Расплата за ошибку ляжет еще одним грузом на плечи народа. Такие решения нельзя принимать тайком от общества, им должен предшествовать обстоятельный и рассудительный общественный разговор. Каждый гражданин должен понять и осмыслить выбор.

Вот этого понимания пока не видно. Сейчас через Думу провели, для привыкания, Земельный Кодекс в его смягченном, почти безобидном виде – изъяв из него вопрос о купле-продаже сельскохозяйственных угодий. Речь в нем идет о земле в городах. Но, казалось бы, это должно было заставить задуматься горожанина – как отзовется на нем лично превращение в товар городской земли? Одно дело – земля есть общенародная собственность, переданная в распоряжение государству, а ты лично – ее частичный собственник. Другое дело - она будет продана тем, у кого больше денег. Разница в твоем положении огромная. Нет, никто об этом не думает, как будто потеряли дар предвидения. Никто не представляет себе, как это повлияет, например, на цену жилплощади, на облик города, на судьбу зеленых насаждений, которые окружают его дом. Люди даже не понимают, почему это на Западе дома строят впритык, без всякого зазора между ними – а у нас между корпусами иной раз целый лес вырастает.

Когда принимали Кодекс, я разговорился с соседом по автостоянке – наши "ракушки" стоят рядом. Ему нравится Хакамада, а за ней и Земельный Кодекс. Ну что ж, говорю я ему, скоро продадут землю под твоей "ракушкой". Он поразился: как это возможно! Почему же невозможно, если в нашем районе, как говорят, земля будет стоить 4 тыс. долларов за кв. м.? Вместо всех этих ракушек как раз под жилой дом землю продадут – разве не за этим Кодекс проталкивали. Он перепугался и стал рассуждать. Есть, мол, генеральный план, тут дома быть не должно, это место для стоянок. Ну, говорю, у нас теперь не плановое хозяйство, нам старый план не указ. Но пусть хотя бы и для стоянок. Ведь земля теперь – товар. Почему же ты захапал себе 20 кв. м. под "ракушку"? Теперь муниципалитет должен эти метры "выбросить на рынок" – кто больше предложит, тот их и получит. А ты, пенсионер, сколько можешь предложить? Сто рублей? Вон у нас в подъезде Федька все время чертыхается – свой "джип" оставляет на улице, и всю ночь его сигнализация орет. Он сразу 5 тысяч долларов выложит за эту землю – тогда иди к Хакамаде жалуйся. Приуныл мой приятель: "Не осмелятся они так сразу". Да, сразу, может, и не осмелятся, годик подождут, но дело-то не в этом. Дело в том, что этот умный старый человек, радуясь новому Кодексу о земле, не мог связать простейшие вещи – свое прежнее право на эту землю и утрату этого права, когда земля станет товаром.

Главное, конечно, - продажа наших полей и лугов. В истории России уже была попытка приватизации земли, поддержанная всей силой власти - реформа П.А.Столыпина (1906-1913). Она не увенчалась успехом, нанесла крестьянам большие страдания и привела страну к революции 1917 г. Тот факт, что огромное знание, полученное в ходе реформы Столыпина, тщательно замалчивается идеологами нынешней приватизации, прямо говорит о том, что готовится огромное жульничество. Приватизация промышленности, проведенная Чубайсом – детские игрушки по сравнению с продажей земли. А ведь мы уже и от той приватизации еле ноги не протянули.

Уже разделение колхозных полей на земельные паи с ликвидацией кооперативов привело к падению производства вдвое и к уничтожению более чем половины скота. Это значит, что для хозяйства распродажа земли никакой пользы не даст – множество других условий несравненно важнее, чем "оборот земли". Ну, купит кто-то сотню гектаров, а дальше что? На технику, горючее, семена и удобрения он должен выложить в три-четыре раза больше, чем будет стоить на бирже вся собранная пшеница – при самом высоком урожае. Производство сегодня убыточно, вот в чем дело, и ведут его пока что только на старой колхозной базе, добивая советские ресурсы. Так что никто покупать землю для ведения хозяйства не будет. В аренду сдавать нашим же крестьянам, как делали скупщики земли при Столыпине – другое дело. С безземельного крестьянина можно и три шкуры содрать – ему же не торговать, а жить надо.

Несколько лет купля-продажа земли ведется в большой области (Саратовская), и здесь накоплен опыт. Он не дал никаких положительных результатов, хлеба не прибавилось. Но что нам об этом опыте сообщили? Средний человек ничего не знает о том, кто купил саратовские черноземы, по какой цене, что выращивается на купленной земле, каковы урожаи, какова себестоимость и продажная цена продукта. Когда проводилась реформа Столыпина, МВД России и Вольное экономическое общество независимо друг от друга вели наблюдение за ее ходом и регулярно публиковали сводки в широкой печати. Сегодня гораздо легче получить детальные сведения о делах 1907 г., чем о продаже земли в 2000 г. Это – тоже очень красноречивый штрих. Одно это должно было бы насторожить разумного человека. По отрывочным сведениям, которые попали в прессу, за два года земельных аукционов в Саратове лучшие земли, черноземы, шли в среднем по 10 долларов за гектар! Безработный США на месячное пособие может купить 100 га русской земли. Что мы скажем внукам?

Если pоссийская земля будет выбpошена на pынок, она окажется скупленной быстро и за бесценок. Это абсолютно очевидно, и здесь не о чем споpить. Насколько лживы аpгументы тех, кто убеждает в безопасности для России пpодажи земли, говоpит совеpшенно уж смехотвоpное утвеpждение, будто нашу землю иностpанцы не будут покупать из-за плохих почвенно-климатических условий.

В 1993 г. я летел из США, и pядом со мной уселся бодpый толстяк. Сpазу начал излагать мне свои пpоблемы. Он, мол, смелый человек, а кто смел, тот и съел. Почти без копейки pванул одним из пеpвых в СССР, и тепеpь у него уже тpи пpедпpиятия по пpодаже вологодского леса в Швецию. Мафии не боится, вся охpана у него - офицеpы КГБ, надежные pебята. Ждет не дождется, когда объявят свободную продажу земли. Уже подыскал себе два хоpоших куска в Саpатовской области. Русских не боится, для него опаснее немцы. Такова pеальность. Этот люмпен-буpжуй из заштатного гоpодка Флоpиды уже пpисмотpел 2 тыс. га лучших земель в Поволжье и уже ненавидит немцев, котоpые "заpятся на его землю". Мне попался один такой, но ведь их тьма, они валом валят в аэpопоpт Шеpеметьево со всего света.

И должны же мы все наконец понять, насколько лжива сказка, вбитая нам в голову: будто у pусских очень много земли. Повтоpяют нам эту сказку - и тычут пальцем в каpту, в бескpайние пpостоpы Сибиpи и Таймыpа. На деле же земли, пpигодной для стабильного сельского хозяйства, в России очень немного. Сейчас, когда у нас отpезали Укpаину и Казахстан, pазвязали войну на Севеpном Кавказе, pусский наpод испытывает остpый дефицит земельных угодий. А если пpивести земли к одному показателю с учетом биологической пpодуктивности, то мы оказываемся далеко позади не только США, Канады, Бpазилии (только 5% пахоты в России достигают средней биологической продуктивности земельных ресурсов США). Если перевести "физические" площади в "эквивалентные", то на одного жителя США приходится в 1,31 раза больше пашни, чем в России, а на жителя маленькой Кубы – в 1,64 раза больше.

Понятно, что собственность на землю не есть предмет науки или логики, это - глубокое социальное противостояние. То господствующее меньшинство, что ныне завладело российской промышленностью и финансами, стремится завладеть и землей. Большие деньги приготовил для скупки земли и преступный капитал.

Нам в журнале не стоит разбирать все доводы за и против продажи земли, это большой разговор. Сейчас главное - потребовать вынесения вопроса о земле на гласное обсуждение в обществе. Ясно, что режим этого избегает - у "рыночников" нет никаких разумных доводов за распродажу земли. Их интерес полностью противоречит национальным интересам, поэтому они вынуждены или молчать, или устраивать истерики. Сам их отказ от гласного диалога - признак того, что дело нечисто. Молчат, как воды в рот набрали - и делают свое дело тихой сапой.

Мне позвонили из Академии наук Украины, хотят издать сборник серьезных статей, отражающих дебаты о земле в России. Статьи против купли-продажи они нашли, а статей за куплю-продажу не нашли ни одной! Просят найти - не может же быть такого. Я стал искать, опрашивать специалистов. Нет таких работ, одни заклинания. Что же это творится! Надо же ткнуть носом нашу интеллигенцию, чтобы не говорила потом, что ее не предупредили. Раз вы демократы – так дайте сторонникам и противникам купли-продажи земли равные возможности изложить обществу свои доводы в открытых дебатах. Уж что-что, а требование гласного диалога, казалось бы, любой честный человек должен поддержать.

И еще один важный момент. Сегодня страна разорена. В такое время нельзя выбрасывать на рынок главное национальное достояние. Скупка имущества голодного человека – есть вовсе не свободная купля продажа, а мародерство. Это вид ограбления, и первыми ограбленными будут именно русские крестьяне.

Те, кто сегодня проталкивает закон о купле-продаже земли, являются, на мой взгляд, врагами народа. В самом простом и прямом смысле этого слова.



("Русский дом", 2001, № 10, октябрь
 
 Re: Про землю и червей(+)
Автор: Estar  (---.dvgu.ru)
Дата:   давно

О! Люблю я доводы коммунистов о том как скупят за бесценок проклятые буржуи всю нашу землю.

Что бы построить дом во Владе надо отдать $50000 и что, впринципе не дорого, в Артеме еще дешевле - строй нехочу. Только я не наблюдаю офигенное количество иностранцев, скупивших землю и не дающих ни чего строить.

Скажем вложу я деньги в землю, куплю технику топливо, пока есть возможность, и что, где гарантии со стороны местной администрации, что через 5 лет когда кончится срок ее правления, другая администрация не захочит пересмотреть условия договора аренды? Никаких гарантий - значит ты в землю вкладывай, делай ее прибыльной, а мы потом ее сами будем использовать, своему колхозу отдадим, так что ли получается? И главное, все местное население будет смотреть на меня как на колонизатора и не важно, что зарплата у них выше чем в колхозе. Посмотрите на деревни, на разительную разницу арендованных полей китайцами и местных, причем местные китайцев просто ненавидят - захватили тут все. Кто мешает местным так работать?
Нехочу дальше писать, что бы на грубость и маты не перейти.

По поводу гаража. У меня тоже есть гараж, так вот я оформляю его и землю в свою собственность по всем правилам, с выдачей различных ордеров. Не кто мне припятствия со стороны чиновников не ставит, стоимость документов ~3000р. Одно но, гараж находится в кооперативе и некоторые документы делаются на весь кооператив. В кооперативе есть половина люмпенов-коммунистов с утверждением - гараж-как был так и останется вы документы делайте а мы платить не будем. Дожились до того, что в планах города будет расширение дороги, и дорога пройдет прям поперк гаражей - гаражи в длину будут 3м. Началось - надо было подавать в суд! Ахинею бля несут всякую. А веть за ГОД до этого предлагал, давайте юрист все сделает за 5000р. - нифига все просрали, а теперь за это отдали 15000р. Так если бы это, сейчас есть возможность взять землю в безвозмездное пользование - срок на это давали целый год при этом налог составит 1000р на кооператив, а потом будет только аренда с 1000р на гараж. И даже сейчас не могу выбить с народа деньги на документы - мы тебе потом заплатим. Я конечно это все сделаю пусть заплатив в два раза дороже, за тех кто не платит, но разговор с теми у кого не будет документов на гараж будет уже другой и я не удивлюсь что на месте их гаражей потом будут строить дом.

Евгений.
 
 У нас такая же фигня(+)
Автор: Jorg  (---.cdu.elektra.ru)
Дата:   давно

Никто не хочет возделывать землю, которая принадлежит чиновнику из администрации. Удобрения стоят денег, отобьются они только через 5 лет, а в администрации люди меняются каждые 4 года.
И нахрена работать на дядю?
 
 Re: Про землю и червей(+)
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

Странная у вас логика , господа демократы - получается , что частная собственность на землю хорошо , потому , что китайцы работают лучше русских . Не есть ли это бред ? По моему разумению надо сравнить - сколько продукции пройзводили колхозы - совхозы и сколько производят при демократах . Или на худой конец где китайцы лучше работают - в китайских колхозах или на российских арендованных землях . А ваша логика напоминает мне рассуждения типа -Марк лучше цефиро , потомучто у крузера колеса больше .
 
 Re: У нас такая же фигня(+)
Автор: МИХАИЛ-СПб (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   давно

А что у нас кто-то хочет возделывать ее..... кроме тех ,кто понастоящему на ней работает
В большенстве случаев Ни кто в нее не вкладвает из расчета на пять лет...
У нас совок и остался совком . за пару пузырьков с администрацией можно договориться и договариваются, было бы желание и ....
По поводу собственности....
вот когда народ созреет до того( что там было по поводу гаражей....) сразу сложиться и решить проблему, когда человек работающий на земле не будет опасаться того что сосед с пузырьком или из зависти или из других побуждений не подсыпет сольки, срежет. подпалит, а может решит пойти этому гаду морду набить за то что он пашет как пчел Майя и т.д. тогда можно будет и подумать немножко о собственноси на НЕЕ,если надо в то время будет, не раньше.
А вообще своей бошки не хватает, у них бензин столько, а у Нас столько,- решим проблему, у них электричество столько, а у Нас -столько, решим проблему...., у них штрафы столько,- а у Нас,-опять решение проблемы..... бежим быстрее в евро-союз помучаемся немножко и будем жить как белые люди за кардоном..... впереди светлое будущее.....---- КОГДА ТЫ СТУПИШЬ НА МОЙ КВАДРАТНЫЙ МЕТР СОБСТВЕННОСТИ СВОИМ ПАЛЬЦЕМ ПРАВОЙ НОГИ, Я СНЕСУ ТВОЙ КАЧАН ИЗ СВОЕГО МАЛЕНЬКОГО ПУЛЕМЕТИКА И Я БУДУ ПРАВ.-----об этом наверно тоже стоит подумать .....
 
 Re: Про хлеб и отопление (+)
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

В ОТВЕТ НА ******[Насчёт отопления: теплотрассы и централизованные котельные-это очень невыгодно.
В СССР была тяга ко всему масштабному. В резултате каждый год очень много труда и денег уходило на отопление улиц.
Возможно, где-то в Сибири, морозы промораживают почву, а в Подмосковье и Москве над теплотрассами растёт травка.
Вывод: нужно вкладывать ресурсы в производство тепла внутри жилищ и не тратить их на доставку тепла извне.
Вместо этого наши власти с маниакальной настойчивостью чинят теплотрассы, ломаю при этом дорги и жалуясь на большие расходы на газ. Ещё бы, топить улицу]******* ---- опять повторяем с маниакальным упрямством типа в СССР все плохо . Напомню несколько простейших истин , известных каждому школьнику . Производство тепла осуществляется на ТЭЦ - тепло - электро - централях . При производстве только электро энергии КПД составляет 30 процентов , так как при этом будет терятся огромное количество '' халявского '' тепла . Если это тепло пустить по теплотрассам на отопление , то КПД повышается до 80 процентов , ибо тепло не теряется задарма , а идет на обогрев . Поэтому центральное отопление гораздо дешевле , автономного , даже с учетом ремонта теплотрасс . Кроме того современные технологии позволяют значительно увеличить их срок службы . Вот только в это надо вкладывать деньги , а не транжирить на Челси, @!#$ей и особняки с золотыми унитазами . У коммуняк по крайней мере хватало ресурсов теплотрасы чинить . Нонешним правителям - недосуг , они карманы набивают . Отсюда и проблеммы , и крайних ищут - типа мэра Петропавловска на камчатке , в том что это вина РЕЖИМА они никогда не признаются . *******Р.С. Нашел несколько Эстонских страниц с расчетами стоимости центрального и индивидуального отопления . При желании могу отправить - начинающим демократам полезно прочесть , дабы глупости не морозить .
 
 Re: Стройсь! (+)
Автор: 1g  (---.Nsk.dial.rol.ru)
Дата:   давно

ВОТ вам ссылочка весьма протрезвляющая . Факты просто потрясающие [ не для слабонервных ]читать полностью http://www.patriotica.ru/actual/kalash_ork.html
 
 Re: У нас такая же фигня(+)
Автор: Estar  (---.dvgu.ru)
Дата:   давно

>.....---- КОГДА ТЫ СТУПИШЬ НА МОЙ КВАДРАТНЫЙ МЕТР СОБСТВЕННОСТИ СВОИМ ПАЛЬЦЕМ ПРАВОЙ НОГИ, Я СНЕСУ ТВОЙ КАЧАН ИЗ СВОЕГО МАЛЕНЬКОГО ПУЛЕМЕТИКА И Я БУДУ ПРАВ.-----

Этими страшными сказками коммунисты всех пугают, типа всю землю скупят и будет не пройти непроехать - МАРАЗМ с большой буквы.

Когда ты перелезешь через забор ко мне в огород, тебе моя собака откусит яйца. Разве не так было, или типа все строго на север ходили? Типа можно спокойно было пройти на территорию завода, прогуляться по пшеничным полям, в огородах позагарать?
Вот частной собственности на землю при коммунистах не было - квартиры официально не продавались, зато продавались дома, вместе с земельными участками, и если вы зайдете на участок в неположенном месте в не то время, то хозяин просто так, не напрягаясь, мог засадить кило дроби вам в задницу - я говорю про реальные вещи в Кемеровской области.
А до маразма можно довести все что угодно и продажу земли и ресурсов в том числе.

Евгений.
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024