vlm 2: Evgeny >>Эти вожди замечательно сыграли на самых низменных инстинктах общества Грабь

Сталин и Петр 1 - Архив объединенного форума
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы
Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Общий форум

 Список форумов  |  Архив объединенного форума  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

vlm
2: Evgeny
>>Эти вожди замечательно сыграли на самых низменных инстинктах общества

Грабь награбленное!- что еще может быть примитивнее?
Не заработай, не накопи, не вырасти- пожни
Это возвышенная идея?
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

Уверяю, я убежденный противник октябрьской революции, но лозунги были другие:
"Власть -- Советам (демократическому институту)" "Земля -- крестьянам", "Мир -- народам", "Фабрики-рабочим".
Какие у вас возражения? Фабрики и земля -- олигархам?
Власть -- "новым дворянам"? "Война странам-изгоям?"
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

>>Пролетариат прекрасно годился для задач свержения царей и удержания власти.
Это вообще классовый шовинизм.
Нет, это выдержки из основополагающих трудов большевиков, их речей с трибун. Причем подкреплено практикой.
Пардон, когда в руководстве СССР появились люди с высшим образованием (в смысле большинство составили?) После войны тока- тока началось. Ленин имел высшее образование? Где и чему учился Сталин?
Какими ремеслами в совершенстве владели эти люди?
Были профессиональными революционерами.
Свои среди своих...
Богема и сто лет назад не являлась в массе своей образцом для подражания, однако в массе своей октябрь 17-го она не поддержала, что вполне логично. Но эти люди не только курили всякую шмаль, но и стояли у истоков генетики, создавали прославленнный уже тогда балет, писали музыку, делали постановки. Если копаться в скандалах, а не посмотреть на плоды работы богемы, то конечно ее следует извести.

Что нелогичного в том, что ставка на рабочего в стратегическом пане ошибочна?
Он многое определяет, от него зависят качество и сроки. Но он исполняет то, что предписал ему инженер. Но зпл у последнего в 4 раза ниже. Нормально? Такая политика приводит к тому, что работать головой было невыгодно и люди искали себя на других поприщах. Уровень тех. совершенства разработок от этого повсеместно страдал.
Неужели это не очевидно?
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

Не представляю себе, чтобы кто-то из тогдашних лидеров, выступая перед рабочими, скажем путиловского завода, заявил бы что пролетариат, кроме как для свержения царя
ни на что не годится.
Инженерами и учеными становятся не по наследству, многие из них вышли из рабочих. Как это ни странно. Кого родит богема, я не знаю.
Ленин был юристом. Кроме того, автором многих работ, уровня которого более чем достаточно для звания профессора Сорбоны.
Сталин, по заверению его противников, обладал феноменальной памятью, хорошо разбирался в вопросах тяжелой метталургии, знал характеристики образцов и количество боевой техники, лично проводил совещания с генеральными конструкторами и директорами заводов. Вобщем знал всю промышленность не понаслышке, и к руководству серьезными проектами приходили не коммунисты и комиссары, а люди, реально выполнявшие работу. Да, некоторые работы проводились за колючей проволокой, уголовниками, такими как Лев Ландау. Но каков был эффект.
Современные братки до сих пор пользуются результатами того труда. Магнитка, Красноярский алюминий, ЧТЗ, ЕЭС и много, много чего еще.

Не знаю, насколько была не выгодной работа инженера, но их и сейчас пруд пруди, несмотря на небольшую зарплату. И что в этом такого... Один вкалывает на морозе, работает за конвейером, другой сидит в чистом и уютном кабинете. Причем никто никого не принуждает заниматься тем или другим ремеслом.

О каком несовершенстве идет речь, я тоже не понимаю. Мне как-то нужна была крыжечка на бензобак, я заказал ее на оборонном заводе. Так они выточили ее на станке из чистого люминия, вставили туда прокладочку и сделали насечку, причем великолепного качества. Даже на японских машинах не быват таких крыжечек. Просто
люди не могут плохо выполнять свою работу и все.

По разработкам, извиняйте, мы тоже были не на последнем месте. Просто одно дело сделать нормальную кастрюлю, а другое -- планер сверхзвукового истребителя. С последними, уверяю, у нас было все нормально. Сикорский и тот кто сделал А-10, тоже в какой-то степени наши люди.
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Есть свидетельства того, что любимой поговоркой Жданова (который жрал персики в блокадном Ленинграде) было что то вроде "подруби столбы- забор рухнет сам".
Любиимая формула большевиков.
Конечно, они не говорили, что пролетариат ни на что не годится кроме как свержение царя (надо быть идиотом чтоб такое ляпнуть на митинге). Они говорили про то, что это гигемон, что с ним и за ним построение светлого будущего... но наиболее отчетливо являли пример лицемера. Потому что к 37-му году социально чуждый элемент весь уже был или изгнан, или сидел, или был перебит. В 37-м в лагеря пошли рабочие и крестьяне.
Не секрет, что среди творческих людей немало проходимцев, но их сложнее оболванить, заставить молиться идолу. Через это интеллигенция как техническая, так и деятели культуры и искусства представляют для диктатора опасность. Так вот, для насажденния диктатуры требуется очистить народ от тех, кто может думать и влиять на настроение людей. Что и было блестяще исполнено в соответствии с поговоркой.

Конечно, у нас блестяще делали крышечки для бензобаков.
Но вот все остальное для изготовления нормального автомобиля почему то не получалось. Почему? Советская система, дефицит. И так получат знак качества. И так расхватают, люди по 10 лет в очереди стоят.
Еще потому что инженеры только в оборонке получали поболе 120. Они стали объектом насмешек, персонажем анекдотов. Например, как распознать по паспорту старого инженера? В 20 и в 45 он сфотографирован в одном костюме.
Служили профессии идейные, многих проходимцев прельщала чистота кабинетов и то, что интеллектуальный продукт оценить оч. сложно. Это не кубы грунта, не тоннокилометры и не тракторы с комбайнами, которые можно пересчитать.

Так вот, хвала японским рабочим, которые обеспечивают отличное качество деталей и их сборку. Но трижды стоит похвалить японских инженеров за качество проектирования, за то, что они растолмачивают рабочим что к чему. Отличное качество японских машин в большей мере заслуга именно инженеров.

Я писал про отсутствие образования у вождей ВКПБ. А с другой стороны? У руководства рейха? Та же картина. Исключение составляли военные- изумительно обучены. Та же песня с хоз. руководством.

Тут сравнивают Сталина и Петра 1. Давайте поднимем документы и уточним, сколько ремесел освоил тот и другой и сделаем выводы. Конечно, не царское дело заборы красить, однако...
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

Так вод, про пруд пруди инженеров.
Подойдите к НИИ, к любому. Вы увидите, как утром на работу ползут старики и старухи с тросточками, с одышкой, с таблетками. Молодых по пальцам перечесть. Численность коллективов упала на порядок, иных учреждений уж нет, хотя вывеска, возможно, еще не снята и ФГУ, ОАО или ООО еще на бумаге существует.
Молодежь, глядя на их ЗПЛ, ищет себе другую работу.


А что касается хороших проектов, то я говорил.
Янки запускали спутники, делали вооружения, самолеты, жвачку, джинсы, презервативы, спиртное, мебель, дома, автомобили, инет, мобильную связь, косметику, сложное мед. оборудование и черт знает еще что. А мы только первые три пункта. Потому как поддержание их на высоте обернулось для нас стягиванием резервов со всего остального.
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

Евгений, выбрось из головы мысль, что вожди были неграмотными. Билл Гейтс, если следовать твоей логике, тоже не грамотный.
Мы одно время снимали офис у сына Жданова. Умнейший, интеллегентнейший человек, в свои 90. Я просто не могу поверить, в этот бред, который писала о нем и его отце "Комсомольская правда".

"Творческих" людей не надо оболванивать. Это все равно что подстригать лысых. Не берем в рассмотрение мэтров Эйзенштейна, Лени Рифеншталь и др. -- это действительно умнейшие люди своей эпохи.

По поводу автопрома... Если бы стояла задача перед нашими инженерами -- разработать
хороший автомобиль -- они бы ее выполнили за любую зарплату. Такова уж наша натура.
Задача всегда формулировалась по другому: сделать дешево. Этого требовали как коммунисты, так и братки на Автовазе.
Сравнивать с японцами вообще смысла не вижу. Их вообще нескем сравнивать, почитай "Хагакуре" на досуге. Там за брак тебе могут и сепуку приказать совершить. Уровень проектирования у них... Ну не знаю, знаю... То что они питаются за счет наших разработок -- факт.

Проходимцы теперь осваивают новые направления: госслужба, мэнеджмент.
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

Хорошо. Давай посмотрим на это иначе. В "демократическом" лагере состояли все без исключения индустриально развитые страны. Страны СЭВ -- это извините, Куба, Въетнам, Лаос, Камбоджа и пр. Всю тяжесть нагрузки при противостоянии брала на себя
Россия и Украина, а это около 200 мл. чел. При этом мы делали ракеты и самолеты, превосходящие по своим параметрам любые западные, которые будут созданы в обозримом
будущем, обеспечивали своих граждан жильем, насколько могли, образованием, лучшим в мире, однака, бесплатной медициной, до которой Америке еще топать и топать. Не так уж мало.
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

А почему у нас закрываются НИИ и заводы, ты лучше спроси наших заокеанских хозяев, которые пришли к нам после 91.
 
 Re: Сталин и Петр 1
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.c.rt-comm.ru)
Дата:   давно

Кстати, Евгений, а ты знаешь, что ИНТЕРНЕТ (ну или стек протоколов IP) задумывался Агенством Перспективных Исследований Министерства обороный США (DARPA) для управления войсками после нанесения массированного ядерного удара по территории страны?
А мобильная связь появилась не так давно, и мы великолепно могли бы составить в этом деле им конкуренцию. Может трубки были бы потяжелее, но все-таки.
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 




Карта форума - Общий форум


Архив объединенного форума
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024