Все положения своей теории Andrey N может выразить одним тезисом: государство у нас плохое, поэтому

Зачем платить налоги. Перенос ветки. - Японские автомобили - объединенный форум
Drom.ru - японские автомобили
Продажа авто | Каталог | Отзывы | Вопросы и ответы
Объединенный - Выбор и приобретение - Общие вопросы - Гараж - Страхование - Музыка в авто - Правовой - GT
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu - Грузовики и спецтехника - Барахолка (продам) - Барахолка (куплю)

Перейти на новый Форум Японские автомобили

 Список форумов  |  Японские автомобили - объединенный форум  |  Поиск  Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Иевлев (82.138.8.---)
Дата:   давно

Все положения своей теории Andrey N может выразить одним тезисом: государство у нас плохое, поэтому мы имеем право не платить налоги.
И, напротив, тезис его оппонентов прост, как мы мычание: обязанность уплаты налогов существует объективно и не зависит от качества государства.

Поклонникам первого тезиса напомню один исторический факт: в 1918...20гг. в Гуляй-Поле существовало государство анархистов, во главе с Н.И.Махно, за практической деятельностью которого с интересом наблюдал, без преувеличения, весь мир, тогда довольно густо заселённый поклонниками Бакунина. Это государство лопнуло, как мыльный пузырь, еще до того, как до него добрались большевики. По весьма прозаической причине - население, по своей или по чужой воле оказавшееся свободным от всякой власти, взвыло, как только обнаружило, что отсутствие власти (насилия) со стороны государства отнюдь не означает отсутствия насилия со стороны иных субъектов, только вот куды бечь жаловаться и у кого просить защиты от этих субъектов - не очень понятно. Оказалось, что вместо того, чтобы пахать и сеять, надо с винтовкой в руке охранять свой самовар, лошадь и корову. И вопрос с матерью порядка решился быстро и просто, сам собой. Нынешние стихийные анархисты далеко от тогдашних не ушли, разве что изощреннее стали в придумывании причин (см. посты москвича, извините, Andrey N, но Вы еще не достигли его "зияющих высот").
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Serug_Novosib  (194.85.127.---)
Дата:   давно

"Иначе - я плачу налог за услуги, предоставляемые государством, не так ли?

Тогда попрошу коллегу перечислить данный "перечень услуг"! "

сам вижу так:
нет власти (в виде совета общины, племени, государства) - люди - это набор умных (или не очень) животных.
есть власть (государство) - есть организация людей в общество, внутри которого отдельные люди связаны регулируемыми отношениями.
для жизнедеятельности государства нужны деньги.

Какие услуги предоставляет российское государство?
1. охрана порядка (жизни, здоровья, имущества и т.д.),
2. охрана территории,
3. возможность передвижения (дороги),
4. каккая-никкакая, но охрана здоровья (умрут не 100 человек, а все-таки меньше),
5. то же среднее образование,
6. право зарабатывать деньги (да и денег то без государства - нет)
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.148.mts.ru)
Дата:   давно

2 Пламенным революционерам.

Вообще-то платить налоги -- это данность определенная в законе. Налоговый кодекс называется. Поэтому вопрос нужно ставить шире -- "нужно ли вообще соблюдать закон?"

Живут некоторые вне закона, и нечего -- не робщут. Даже свои эрзац-законы придумывают, наподобие пресловутых "понятий".

Иррационализм усугубляется требованием с одной стороны законности, с другой перманентными призывами к нарушению закона. Кстати, аналогичная ситуация была на Украине, когда Ющенко ввел в законодательную практику выражение "Спрошу у Майдана".

Можно предположить, что пламенные революционеры после победы придумают свои, новые законы. В таком случае, они должны уже сейчас представлять хотя бы рамочно, новую систему. Возможно, так и есть, только это знание пока находится на неком эзотерическом уровне, недоступном понимаю простых законопослушных граждан. :))

Есть один, упомянутый, вид налогов -- рэкет. "Альтернативная налоговая" свою работу делает на редкость хорошо. Только распределение собраных средств идет на другие цели, отличные от приводимых выше. Но, зато нет бесконечных бюрократов, взяточников, бумажнной волокиты, подзаконных актов и пр. Все вопросы решаются предельно эффективно, и главное в полном соответствии с целесообразностью. Может авторы революции предлагают такое решение?

Еще интересно было бы узнать, как будет выглядеть структура власти: будет ли она построена в соответсвии с принципом разделения властей, или все будет под контролем одной (пусть и очень высокоморальной) группы граждан, а может даже одного гражданина Того Чье Имя Нельзя Произнести.
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Алекс(ДВ) [Москва] (---.redline.ru)
Дата:   давно

Serug_Novosib и Иевлев
Кокое качество услуг предоставляет государство, так его граждане и платят за эти услуги (налоги). А чего вы хотели цена за качество таких услуг определяется рынком.

newSpasio 2001, 1500 NZ1
Не хочется говорить плохо о людях, но нельзя же всю жизнь молчать! ©
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Алекс(ДВ) [Москва] (---.redline.ru)
Дата:   давно

Автор: Дядя Ваня (---.bass9.sinor.ru)
Дата: 12-07-05 02:12

Andrey N,
я уже запутался в той ветке - кто что говорил, но считаю, что только отдав долги человек имеет право что-то, грубо говоря, вякать. А до того молчи! Ты раб! И всякие слова, типа "не в коня овёс", "государство не н@!#$ёшь" - это уловка. А налог - это, по моему убеждению, долг. Судить о плюсах можно с нулевой позиции, но никак не с минусовой. Понимаю, что категорично, но придерживаюсь именно такого мнения. Понимаю, что это признак совковости, понимаю, что это, в общем случае тормозит прогресс, но считаю, что никто не виноват в моих обстоятельствах и никто не может быть наказан из-за того, что у меня хреновый бизнес и т.п.


Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Алекс(ДВ) [Москва] (---.redline.ru)
Дата: 12-07-05 02:42

Дядя Ваня
А мне, с Вашего позволения, "вякнуть" можно?
Может вы считаете нормальными налоги, которые малому бизнесу (честно работающему, позволю заметить) не дают поднять головы? Вы знаете, что такое "Вмененый налог", когда торговая точка, имеет или не имеет прибыли, все-равно его платит. Когда мне уже 7й(!) год приходит требование заплатить налог с продаж, может помните такой, в разных регионах он был от 3х до 5ти%. И пеня уже натикала не шуточная.
Я еще 5 лет назад доказал налоговой полиции, что государство незаконно (!) пытается с меня содрать этот налог. Но они (инспекция) втупую шлют требования. А недавно пришло требование заплатить транспортный налог с пеней за предыдущие годы(!) за машину, которая в 2003 г. была продана.
Может Иевлев и считает это нормальным, я лично нет. Я думаю, что Иевлев или бюджетник или иже с ними.
Я плачу налоги, потому что работаю ЛЕГАЛЬНО. Но я их максимально оптимизирую (читай - минимизирую) свои налоги и нахожу любой законный повод (да и незаконный тоже) чтобы их не платить. Потому что за ту пенсию, которую платит государство моей матери (при ее выслуге лет, на ее должности+северные+дальневосточные), прожить более-менее нормально не возможно!
Если честно, я практически не надеюсь на государство, когда мне придет время выйти на пенсию, а осталось-то всего 15 лет.
А еще когда на НАШИ деньги строятся особняки (неважно где: на Рублевке или под Козельском) у меня это отбивает даже такое (слабое) желание платить налоги.
С уважением, Алексей.

newSpasio 2001, 1500 NZ1
Не хочется говорить плохо о людях, но нельзя же всю жизнь молчать! ©
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: vlm [Ростов-на-Дону] (---.148.mts.ru)
Дата:   давно

2 Автор: Алекс(ДВ) [Москва] (---.redline.ru)

Можно мне тоже принять участие?
Давно прошли те времена, когда вмененкой пугали. Отношение к ней совсем не такое однозначное, как Вы описываете. Некоторым очень даже нравиться. Ваше утвреждение, что "бизнесу не дают поднять головы" далековато от истины. Могу привести примеры, говорящие о прямо противоположном.

Чтобы не было пени, налоги нужно платить вовремя. Доказывать свою правоту нужно не в налоговой, а в суде. Можно направить официальный запрос в областную ИФНС, и они обязаны дать исчерпывающий ответ, который можно использовать в спорах с проверяющими.

Надеятся на государство не нужно -- не его задача обеспечивать Вам благосостояние. Оно может обеспечить лишь минимальный уровень. Впрочем, как и Вы не обязыны платить
налоги "по-максимуму". Можете оптимизировать их сколько хотите, для этого даже семинары проводят.

Попытки не платить налоги вовсе -- государство расценивает, как незаконные. Что
будет, если Вам, например, не понравиться правосторонее движение, принятое у нас в стране, и Вы будете ездить по левой стороне. Вряд-ли Ваши доводы примут другие участники дорожного движения и инспектор. Так и тут. Закон, он один для всех. Никто не заставляет испытывать удовольствие, при уплате налогов.
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Evgeny (---.mplik.ru)
Дата:   давно

А если я не согласен с тем, что многие производственные мощности подминаются Москвой, ИНН меняется на 77 или 50 и налоги искусственно уходят из регионов? А делается все просто. Предприятие включается в состав концерна. Все.
А там делаются выделенные полосы движения, на которых ПДД не действуют- для проезда первых лиц.
Почему я должен на это платить нлоги?
Почему я должен на свои налоги содержать военкома, которому еще должен дать взятку, чтоб он мне дал возможность трудиться и обеспечивать его зарплатой и пенсией? Я бы предпочел добавить зпл медсестре или учительнице. Про таможню и милицию молчу. У каждого есть горький эпизод общения с последней, с первой- у многих
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Алекс(ДВ) [Москва] (---.redline.ru)
Дата:   давно

vlm
Уважаемый, Вы имеете торговую точку? Почему Вы взяли такой тон знатока? Вы знаете, в жизни вообще нет ничего однозначного.
Да моему бухгалтеру вмененка - бальзам на душу, работы меньше. А я бы предпочел платить с конкретной выручки.
=Чтобы не было пени, налоги нужно платить вовремя. Доказывать свою правоту нужно не в налоговой, а в суде. Можно направить официальный запрос в областную ИФНС, и они обязаны дать исчерпывающий ответ, который можно использовать в спорах с проверяющими.=
Знакомый "рецепт" налогового инспектора. Никогда не пользовался ответами налоговой и не буду. Они такого насоветуют ого-го. Всегда пользовался законами, в отличие от инспекторов. Так вот, уважаемый "знаток", чтобы мне доказывать в суде, что я не верблюд (к сожалению, в России часто это приходится делать) налоговая должна была подать иск на неуплату налогов, где я бы все и доказал. А так они сочли достаточным отправить дело в ПОЛИЦИЮ (специально крупно, а то вы похоже не поняли кому я доказывал). И вы не знаете почему они не подали в суд? А срока давности не знаете?
А исчерпывающий ответ ОИФНС можно было бы приклеить в туалете, потому что НИКОГДА налоговая не дала ответ в пользу налогоплательщика.
То что государство воспринимает попытки не платить налоги как незаконные, я думаю, вы не открыли секрет даже первокласснику. Пусть поймает, тогда и будет "факт незаконного укрытия доходов", а пока это болтология и "факта незаконного деяния" не существует.
Пример с движением в данном случае некорректен.
П.С. А вы не знаете, почему в 1987 - 1991 (да-да при Горбачеве) в налоговой небольшого города 200 тыс населением сидело всего несколько инспекторов (в отличие от сотен сегодня) и собираемость налогов была вполне приемлемой? Да потому, что захребетников было намного меньше, а аппетиты государства более "диетическими", т.е. налоги были такими, что их было СТЫДНО не платить.

newSpasio 2001, 1500 NZ1
Не хочется говорить плохо о людях, но нельзя же всю жизнь молчать! ©
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Иевлев (---.ostrov.net)
Дата:   давно

Еще несколько забавных моментов.
В постах гражданина Того Чье Имя Нельзя Произнести (далее - гТЧИНП), частенько фигурирует Хакамада, как пример вменяемого политика, за которым будущее. Сама И.М. очень гордится внедренным именно ею в бытность министром по развитию малого бизнеса этим самым вмененным налогом, метко прозванным в народе "невменяемым". Я разделяю мнение тех, кто считает указанный налог в существуюшем виде выдумкой очередного завлаба, штучкой, больше пригодной для диссертации, чем для практического применения. В свете сказанного плевком в адрес вождя звучит характеристика этого налога (и, ergo, его автора) в устах верного союзника гТЧИНП Алекс(ДВ) [Москва]. Как говорят в народе, гы-ы, буга-а!
Снова и снова я вопрошаю: куда ребята идете, какая у вас цель, кто будет вами (и нами) править после вашей победы? Какими будут законы - надеюсь, налоги отмените сразу же :-)?
И еще одно. Емеля зря, как мне кажется, опростил ситуацию с уплатой налогов до колбасы. Дескать, не хочешь покупать- голодай. За кадром опять остались инвалид Суворов и подобные ему граждане, например, обитатели детских домов - сироты (они не хотят голодать, и имеют право на пропитание от государства). Важнейшая функция государства -перерасределение налогов - от Северстали и Иевлева, гТЧИНП и Andrey N Суворову и сиротам. Нет налогов от гТЧИНП или Andrey N - Суворов сосёт лапу, сироты голодают.
А у гТЧИНП или Andrey N взгляд иной - я не плачу налоги принципиально, но этим моя принципиальность не исчерпывается, поэтому я же и кричу про тяжелую жизнь Суворова, про слезинку сироты, мало того, я знаю, кто в этом виноват - тот, кто меня буквально вынудил прикарманивать налоги - плохое государство и вороватые чиновники.
Аморальность такой позиции, что интересно, далеко не очевидна для большинства форумчан!
 
 Re: Зачем платить налоги. Перенос ветки.
Автор: Алекс(ДВ) [Москва] (---.redline.ru)
Дата:   давно

После последнего поста Иевлева с острова я действительно начинаю понимать, что в психушку провели Инет.
Я в этой жизни все все меньше начинаю что-либо понимать. А может у меня с головой что-то???
Люди, ааааааааааа, помогите! Я тоже поехал на остров! Лучше на необитаемый.

newSpasio 2001, 1500 NZ1
Не хочется говорить плохо о людях, но нельзя же всю жизнь молчать! ©
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 



Перейти на новый Форум Японские автомобили


Карта форума - Японские автомобили


Японские автомобили - объединенный форум
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022 - 2023 - 2024